[Óleos] Mitos e Verdades !!!

Harada escreveu:
Saudações caros colegas!!!

Em relação ao óleo, isso é uma briga que não acaba mais, motivos de brigas entre famílias, divórcios, guerras e por aí vai....

Mas minha opinião em relação à isso é muito simples, eu diria racional, pois muitas vezes os “apaixonados” acabam pecando pelo excesso, o que não deixa de ser um “pecado”, e que por mais que tenha sido cometido com a melhor das intenções (Dessas o inferno está cheio), o preço será cobrado com o tempo, acredite em mim.

Primeiramente, vamos entender para que serve o óleo (essa todo mundo ACHA que sabe), primeira resposta que vem em mente é que o óleo serve para lubrificar o motor, mas essa é apenas uma das três funções do óleo:
1 – Lubrificar (Óbvio)
2 – Refrigerar (Retirar calor da parte superior do motor)
3 – Limpar (Pegar todas as impurezas, como limalhas, que encontrar no caminho e “carregar” para que fique no sistema de filtragem)

Tendo isso em mente, pelo menos ao meu ver, já conseguimos desmistificar a questão da “vantagem” do uso de óleos sintéticos para se aumentar os intervalos de troca, pois sim, os óleos sintéticos custam mais a perder a viscosidade do que os minerais, mas se sujam da mesma forma com as impurezas carregadas (uma parte considerável não fica no filtro), isso além da própria carbonização. Ou seja, aumentando-se o intervalo de troca, mesmo com um óleo que não perca a viscosidade, você terá em seu motor um óleo EXTREMAMENTE SUJO, carregando impurezas de volta a parte superior do motor, onde o dano maior será feito (impurezas ridiculamente pequenas já podem riscar uma camisa, por exemplo)...

Depois disso entendido, penso da seguinte forma, quanto MAIOR a frequência das trocas de óleo, melhor, pois você estará com óleo sempre limpo no motor! Ainda mais se pensarmos em motos, nas quais o óleo além do motor, lubrificam o câmbio e a embreagem, e esses sujam óleo de uma maneira demasiadamente abusiva (inclusive já mencionei anteriormente que esse é justamente o motivo dos períodos de troca de óleo em motos serem inferiores aos de carro, esse excesso de sujeira faz com que tenhamos trocas muito mais frequentes a fim de manter um nível de pureza “saudável”).

Ok, com isso em mente, vamos às especificações (na verdade a mais importante de todas, a viscosidade), existem óleos “Single Grade”, esses são usados principalmente em câmbios e diferenciais (não são recomendados para uso em motores devido à grande variação de temperatura, que faria com que a viscosidade se perdesse), existem óleos “Fuel Efficient”, utilizados apenas para CARROS PREMIUM e em países de clima extremo (muito calor e muito frio ao longo das estações), não vamos nos atentar à eles nesse momento, e por fim os “Multi Grade”, que são os que usamos nos motores de nossos carros e motos, o que poucas pessoas imaginam quando veem o tal “20w40” na embalagem, é que isso não é nada além da designação de temperatura ambiente para o qual o óleo foi projetado.

Abaixo, uma tabela que mostra esses tipo de óleo e suas respectivas temperaturas de funcionamento:



Agora que sabemos disso, fica mais fácil eu explicar por que só uso óleo 20w50 tanto nos carros quanto nas motos, o mesmo é desenvolvido para uso entre temperaturas ambientes de -10°C até 40°C e acima.

Os intervalos de troca devem SEMPRE ser respeitados, não importando qual a viscosidade do óleo ou tipo (mineral, SS, S), pois cada sistema tem uma necessidade e o fabricante do óleo não tem como imaginar todas as situações possíveis e se adequar às mesmas.

As pessoas sempre se perguntam por que as motos da classe 150cc (na sua maioria) pedem troca a cada 1.000Km e e as grandes a cada 3.000km, simples, por que o sistema de filtragem das grande é muito mais eficiente do que os das populares, quem já teve titan sabe que nem filtro de óleo a moto tem, só bomba centrífuga.... E trocar o tipo de óleo NÃO vai fazer com que sua moto “aguente” mais tempo entre as trocas, pois como dito acima, mesmo que se mantenha a viscosidade, o óleo estará “imundo”...

Outro fator que tem que ser levado em consideração, é o tipo de uso da moto, quanto tempo a mesma funcionará na sua rotina e qual será o regime de rpm da mesma, por exemplo, uma motor de autódromo (sempre com o giro lá em cima), vai exigir muito mais do óleo para manter sua viscosidade, do que uma moto de passeio, por outro lado, uma moto de aventura, que funciona por 10hs seguidas, em terreno suspeito, com velocidade baixa e refrigeração prejudicada, também exigirá (até mais na verdade)...

Em relação à isso, com a viscosidade certa, nos resta apenas escolher a melhor marca de óleo para proteger nossos preciosos motores, óleo Lubrax para moto por exemplo, eu não uso nem que me paguem, uma vez, viajando pelo norte Fluminense com um amigo meu (também de VS), e aquela temperatura “amena”, depois de umas 4hs rodando, a moto dele começou a fazer barulho de “válvulas batendo”, paramos para dar uma olhada, o óleo dele parecia água, de tão fino, enquanto isso o Motul 3000 da minha VS parecia que tinha acabado de sair do tubo...

É nítida a diferença quando se troca um óleo medíocre por um de primeira linha, você nota claramente a moto rodando mais “macia e livre”....

Para carros eu sou bem flexível quanto à marca de óleo, para motos, como minha mulher costuma dizer, sou “Xiita”, tem que ser MOTUL!!! Já usei todos que vocês imaginarem, cheguei no MOTUL e parei, isso já faz uns 10 anos, e nunca me arrependi dessa decisão...

Agora, qual MOTUL usar?!?

Para motos “comuns” ou motos de aventura, eu uso e recomendo o MOTUL 3000, inclusive nos casos das de Aventura, que são consideradas de uso Severo, pois o 3000 é mais resistente à longos períodos ininterruptos de utilização que o 5100 ou 7100, mas não aguenta 125.000.000rpm como esses fazem....

Para motos de alto giro (SS’s ou Nakeds Esportivas) eu uso e recomendo o MOTUL 5100, que aguenta muito bem altos giros e é bem resistente à longos períodos de utilização, dos três modelos, ele é o que deixa a moto mais “suave”, com menos vibração e engates de marcha mais macios. Aguenta mais RPM que o 3000 e mais tempo de funcionamento que o 7100...

O MOTUL 7100 é para USO EM COMPETIÇÃO apenas, aguenta RPMs acima do imaginável, contudo, não é indicado para uso por longos períodos, se você for trabalhar com o motor muito quente (como em baixas velocidades por período considerável), suponha-se, cruzar a cidade de SP de ponta a ponta no meio da tarde, o óleo VAI AFINAR! Se você for encarar uma viagem, e mantiver a moto, mesmo que bem refrigerada, funcionando por 4 ou 5 hs direto, também! Ele é o melhor em termos de redução de atrito em alto giro, conseguindo inclusive extrair um pouco mais de potência do motor, mas não foi desenvolvido inicialmente para uso cotidiano, apenas provas de corrida...

Espero ter ajudado!!!!

Obs: Galera, esqueci de mencionar que um dos assuntos que mais me assustam é a “briga” entre MOTUL 5100 e 7100, para mim esse será o estopim que iniciará a 3ª Guerra Mundial, absolutamente NINGUÉM no planeta concorda em nada nesse aspecto....

Por isso digo que tudo o que escrevi foi baseado em tudo o que estudei e todas as (sem exageros) dezenas de testes que já fiz... Se alguém discordar, que apresente argumentos técnicos e não papinho leite-com-pera de “fulano falou”....

Abraxx!

danielguiel escreveu:Não entendo o porquê dessa vontade de ser dono da razão. Ter um ponto de vista é uma coisa, mas, reprimir todos outros pontos de vista achando que só o seu é o certo, não é saudável nem inteligente.

O texto apresentado traz algumas informações úteis, nada mais. Motul é apenas um dos grandes fabricantes. Você querer dizer que a Petrobrás não produz óleos lubrificantes de boa qualidade, só pode ser piada. Pegue os valores que a Petrobrás investe neste setor e pegue o que a motul investe. A Petrobrás dá um banho. O óleo dela é tão bom quanto ou melhor que o da Motul.

Mas, tem brasileiro que tem mania de achar que produto nacional não presta. Por isso ótimos produtos nacionais são taxados como de baixa qualidade.

Agora, fica uma dica: humildade e respeito nunca fizeram mal pra ninguém.

Abçs

Cocomoto escreveu:E cara, ta nervoso é ?

Toma um suco de maracujá pra ver se melhora...

Apelou até pra escrita dos cabra, ai pegou pesado, grammar nazy ! 

Cocomoto escreveu:
Sérgio, a mais pura verdade o que você falou. Sempre tentei encontrar óleos mais modernos mas o máximo é SL. Achei que era por que moro no interior e aqui era difícil. Mas pelo visto, é geral esse problema. Se não me engano, o Motul 3000 também é SL ou SJ, certo ?

Pra finalizar, as informações estão ai, agora cada tome a decisão que achar melhor, a minha já está tomada, e não condeno quem use motul, mas tem alguns que usam e só sabem desdenhar de quem não usa, pois parece que Motul é a pica das galáxias dos óleos lubrificantes do mundo, e quem não usa é tudo pobre que não pode bancar, revejam seus conceitos e respeitem mais as pessoas..

Cocomoto escreveu:O argumento dos fodões; "Se não pode pagar "X" em produto "Y", melhor andar de CG. Mimimimi."

Como se procurar uma solução que atenda a relação custoxbenefício fosse algo somente para pobres.

E o Jcesar foi muito claro e mostrando as fontes das informações que foram usadas nos seus argumentos. Felomenal !1! 

JCesar GS500 escreveu:Bom galera, não quero discutir nem criar caso, cada um sabe onde seu calo aperta, e cada um usa aquilo que mais lhe convém, mas contra dados não há argumentos, pelo menos penso assim, o meu texto é grande, mas vale muito a pena ler

Pesquisei sobre os 4 óleos mais comentados nesse tópico

Mineral:
Lubrax Essencial Moto 4T 20W50 API SL JASO MA
Motul 3000 4T 20W50 API SJ / SH / SG JASO MA2

SemiSintéticos:
Lubrax Tecno Moto 4T 10W40 API SL JASO MA2
Motul 5100 4T 15W40 API SM / SL / SJ / SH / SG  JASO MA2

Acessei o site dos Fabricantes (Lubrax e Motul) e peguei as fichas técnicas de cada óleo citado:

Lubrax Essencial Moto (Mineral)
http://www.br.com.br/wps/wcm/connect/9a8f8c80462635dfb4b0bfb37e971e31/ft-lub-auto-moto-essencial-4t.pdf?MOD=AJPERES

GRAU SAE                           20W/50
Densidade a 20/4ºC             0,8913
Ponto de Fulgor (VA)   (ºC)   254
Ponto de Fluidez         (ºC)   -24
Viscosidade a 40ºC (cSt)      194,8
Viscosidade a 100ºC (cSt)    20,3
Índice de Viscosidade           122
Cinzas Sulfatadas(%peso)     0,96

Motul 3000:
http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/61274/original/3000_4T_20W-50_%28GB%29.pdf?1362491684

Viscosity grade SAE J300
20W-50
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.883
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 176.4 mm²/s
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 19.6 mm²/s
Viscosity Index ASTM D2270 128
Pour point ASTM D97 -27°C / -16.6°F
Flash point ASTM D92 240°C / 464°F
TBN ASTM D2896 6.2 mg KOH/g

Lubrax Tecno Moto (SemiSintético)
http://www.br.com.br/wps/wcm/connect/19d79b8046263686b4b9bfb37e971e31/ft-lub-auto-moto-tecno-moto.pdf?MOD=AJPERES

GRAU SAE                        10W/40
Densidade a 20/4ºC          0,8696
Ponto de Fulgor (VA)(ºC)   234
Ponto de Fluidez      (ºC)    -30
Viscosidade a 40ºC (cSt)    98,0
Viscosidade a 100ºC(cSt)   14,5
Índice de Viscosidade         153
Cinzas Sulfatadas (%peso) 0,65

Motul 5100 (SemiSintético)
http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/61286/original/5100_4T_15W-50_%28GB%29.pdf?1362492171

Colour Visual Green
Viscosity grade SAE J 300
15W-50
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.877
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 138.7 mm²/s
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 18.3 mm²/s
Viscosity Index ASTM D2270 148
Pour point ASTM D97 -30°C / -22°F
Flash point ASTM D92 232°C / 449°F
TBN ASTM D2896 7.5 mg KOH/g

Por que eu destaquei a informção INDÍCE DE VISCOSIDADE dos que 4 óleos? Vamos saber o que é índice de viscosidade:

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_viscosidade
Os óleos lubrificantes de maquinas e motores à combustão sofrem alterações na sua viscosidade quando sujeitos a variações de temperatura.
Essas modificações de viscosidade, devido às temperaturas, são muito diferentes, dependendo dos vários tipos de óleos. O índice de viscosidade (IV) é um meio convencional de se exprimir esse grau de variação e pode ser calculado por meio de uma fórmula.
Quanto maior for o IV de um óleo, menor será sua variação de viscosidade entre duas temperaturas. Em veículos automotores, o índice de viscosidade é dado pela agência americana SAE (Sociedade de Engenheiros Automotivos) e existem diversos números possíveis, um para cada tipo de motor (SAE 0w40, 10w40, 20w40, 10w30 e assim por diante)

Fonte: http://manutencao.net/blogs/lubrificacaoemfoco/2009/03/02/indice-de-viscosidade/
O Índice de Viscosidade (IV)
A resistência que um produto de petróleo apresenta para modificar sua viscosidade com a variação de temperatura é indicada na prática por um simples número adimensional chamado de Índice de Viscosidade, ou simplesmente IV, cujo cálculo é baseado nas medidas da viscosidade cinemática às temperaturas de 40º C e 100 º C. Quanto mais alto o IV, menor o efeito da temperatura sobre a viscosidade do produto.

Temos vários outros sites falando sobre isso, só pesquisar.

Então temos os seguintes dados:
Lubrax Mineral Essencial Moto : IV = 122
Motul Mineral 3000 : IV = 128
Lubrax SemiSintético Tecno Moto: IV 153
Motul SemiSintético 5100: IV = 148

Minha opinião pessoal e mais nada:
Não se justifica pagar mais de R$ 20,00 em um motul 3000  enquanto pago R$ 10,00 no Lubrax Essencial Moto, o Motul não é mais caro por que é melhor, é mais caro por que é importado, e além disso, há várias falsificações de motul no mercado, será que você está comprando mesmo o motul? prefiro continuar com meu Lubrax.

O Well tinha uma bandit e rodou mas de 100 mil km usando somente lubrax,  isso pra mim é de fato um argumento plausível, e não é achismo.
www.suzukionline.org/t18642p15-bandit-1200-vs-bandit-1250-diferencas-praticas#336625
Trecho retirado da mensagem dele:
"eu tive uma B12 2006 por curtos 2 anos...rodei pouco com ela, peguei ela com 13mil e vendi com 120...kkkkkpouquinho!!! quebrei o record do padumi, e 3 jogos de PR2 rodando em media 20 a 25mil com o trazeiro e quase 35 com o dianteiro, sempre usando Lubrax GP SL e nunca sequer uma regulagem de valvula."

Pra finalizar, as informações estão ai, agora cada tome a decisão que achar melhor, a minha já está tomada, e não condeno quem use motul, mas tem alguns que usam e só sabem desdenhar de quem não usa, pois parece que Motul é a pica das galáxias dos óleos lubrificantes do mundo, e quem não usa é tudo pobre que não pode bancar, revejam seus conceitos e respeitem mais as pessoas.

JCesar GS500 escreveu:perfeito sua colocação Tiago, perfeita mesmo, deixei escapar isso.

Então baseado nas novas informações:
Lubrax Mineral Essencial Moto : IV = 122
Motul Mineral 3000 : IV = 128
Lubrax SemiSintético Tecno Moto: IV 153
Motul SemiSintético 5100: IV = 157

Cada um tome a decisão e escolha o óleo que mais lhe agrada e convém.
Novamente a minha opinião é, baseado nessas informações, o preço cobrado pelo Motul, pra mim, não justifica o investimento, e por isso vou de Lubrax, agora quem quer ir de Motul, nada contra, só volto a repetir o que disse no meu outro post, só respeitar uns aos outros e as opiniões alheias que tudo irá bem no final.

Parada escreveu:Bom, eu sou leigo nesse assunto, mas, aproveitando que vcs são mais entendidos que eu.....uma dúvida.....no caso das nossas motos, como as embreagens são, geralmente, multi discos banhados a óleo, uma maior viscosidade traria benefícios ou não, para a embreagem???

Abs

Cocomoto escreveu:Cara, o manolo lá de cima não apresentou nenhuma "prova concreta" do que ele disse, só a tabela quanto a viscosidade dos óleos em temperatura ambiente.
Só foi achismo mesmo e experiências próprias, sera que a VS do amigo dele aconteceu isso somente por causa do óleo Lubrax ou tinha algo que causou isso ? Modo de uso, algum defeito etc...

O cara mesmo falou que em relação à óleo para motos é "Xiita", sera que da pra confiar em um cara que é radical em relação a um assunto onde ele quer dar sua opinião e sua pretensão é acabar com discussões ?

Enfim, existe algumas informações aproveitáveis no texto, mas no geral, ele é pretensioso e cheio dos "achismos" e papo leite-com-num-sei-o-que, papo esse que ele mesmo queria evitar.

Re: [Óleos] Mitos e Verdades !!!
por tiago_pimenta Hoje à(s) 15:27

Show de bola ... são posts assim que dá vontade até de responder (Já tinha decidido não responder mais tópicos sobre óleo, tinha até pensando em excluir esse e pensei até na idiotice de apagar minhas mensagens, mas não fiz e ainda bem que não fiz), são usuários assim que agregam valor ao fórum.