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Mensagem Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por Renan Allyson Santos Rib Sex 25 Jan 2013, 23:10

Relembrando a primeira mensagem :

Compartilhando ai com a galera do SOL...


https://www.facebook.com/photo.php?v=10151169140918509
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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por FERNANDO PF Qua 20 Fev 2013, 09:24

Não é milagroso não, acredito que até possa proporcionar um resultado um pouco melhor com o uso do PC, porém vale lembrar que adiantar ponto com nosso lixo de gasolina é fazer motor grilar certo.. Quanto a ganhar mais rpm, é totalmente desnecessário, veja a curva de potência, ela só cai, porque trabalhar em uma faixa onde a potência é menor??? duvido que tenham comandos de válvulas no mercado para jogar essa potência para rotações maiores mantendo a mesma curva de torque em baixa.
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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por Convidad Qua 20 Fev 2013, 09:39

FERNANDO PF escreveu:Não é milagroso não, acredito que até possa proporcionar um resultado um pouco melhor com o uso do PC, porém vale lembrar que adiantar ponto com nosso lixo de gasolina é fazer motor grilar certo.. Quanto a ganhar mais rpm, é totalmente desnecessário, veja a curva de potência, ela só cai, porque trabalhar em uma faixa onde a potência é menor??? duvido que tenham comandos de válvulas no mercado para jogar essa potência para rotações maiores mantendo a mesma curva de torque em baixa.

VC ja mexeu com PC, SMD, auto tune e ignition módulo junto? em qual moto vc fez isso?

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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por FERNANDO PF Qua 20 Fev 2013, 09:48

Pereba escreveu:
FERNANDO PF escreveu:Não é milagroso não, acredito que até possa proporcionar um resultado um pouco melhor com o uso do PC, porém vale lembrar que adiantar ponto com nosso lixo de gasolina é fazer motor grilar certo.. Quanto a ganhar mais rpm, é totalmente desnecessário, veja a curva de potência, ela só cai, porque trabalhar em uma faixa onde a potência é menor??? duvido que tenham comandos de válvulas no mercado para jogar essa potência para rotações maiores mantendo a mesma curva de torque em baixa.

VC ja mexeu com PC, SMD, auto tune e ignition módulo junto? em qual moto vc fez isso?

não.. Laughing
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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por Convidad Qua 20 Fev 2013, 09:55

tranquilo! garanto que vc mudaria seu conceito em dizer que isso não funciona!
Mas de boa, nada pessoal!

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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por Convidad Qua 20 Fev 2013, 10:04

um exemplo: nas BMW, descobriram um esquema de avançar o rev limiter( trava do limitador de rotação).
claro, se fizer, vc perde a garantia.
e sem mais nada, apenas num pequeno iten feito na propria maquina da BM que mapeia a moto, de 307km/h reais, ela pula pra 323km/h! parece pouco né! mas é sem mais nada.

só um exemlo. aaa, mas pode dizer: pra que tudo isso? é mais uma análise do que um pekeno incremento, mesmo que seja de 500rpm de alta, faz uma diferença tremenda.

imagine um conjunto completo com avança de ignição pra melhorar acelerações e retomadas, remapeamento especifico para baixa e média rotação(PC), e um modulo somente para alta(SMD PC) e um auto tune para segurar qualquer exagero e auto correção.

a grosso modo falando! eu pelo menos conheço, motos com o kit completo, fazerem de 0-300 em 15s, 1/4 de milha em 8s, e por ae adiante. ganhos acima de 20% fácil no desempenho de força e velocidade.

pra quem curte e usa, é um espetáculo a parte!

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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por EDU HAYA Qua 20 Fev 2013, 10:08

Desculpe me meter rss mas ja... no RAPID BIKE ja faz tudo isso em um modulo só, tem o auto tune retira o limitador de rev e velocidade tbm. e bmw nao tem limitador de velocidade como nas japas q para no 299 real
EDU HAYA
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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por Convidad Qua 20 Fev 2013, 10:23

EDU HAYA escreveu:Desculpe me meter rss mas ja... no RAPID BIKE ja faz tudo isso em um modulo só, tem o auto tune retira o limitador de rev e velocidade tbm. e bmw nao tem limitador de velocidade como nas japas q para no 299 real

http://www.s1000rrforum.com/forum/s1000rr-hp4-tech-performance-chat/6458-tre.html

nao é um limitador de velocidade, e sim um avanço no rev limiter atraves do ECU. mas é temporário. conseguiram ja 335km/h.
o rapid bike faz sim tudo isso! nao é no autotune do rapid que tira o limitador, é no proprio módulo, ja que o tune dele é só pra correção de mistura.

rapid bike sem dúvida é completo, mas existe sempre os ''porém''. e se vc quiser fazer ou calibrar um mapa vc mesmo no rapid bike? ja era. porque o programa não vendem junto com o kit. fica com as autorizadas somente, deixando vc nas mãos deles. o que a maiora faz? instala e esquece, dizendo que o modulo faz seu trabalho sozinho! vai ficar no basicão a moto, ja que secar mistura ele nao faz.
são aparelhos com finalidades diferentes.


Última edição por Pereba em Qua 20 Fev 2013, 10:24, editado 1 vez(es)

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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por FERNANDO PF Qua 20 Fev 2013, 10:23

Pereba escreveu:um exemplo: nas BMW, descobriram um esquema de avançar o rev limiter( trava do limitador de rotação).
claro, se fizer, vc perde a garantia.
e sem mais nada, apenas num pequeno iten feito na propria maquina da BM que mapeia a moto, de 307km/h reais, ela pula pra 323km/h! parece pouco né! mas é sem mais nada.

só um exemlo. aaa, mas pode dizer: pra que tudo isso? é mais uma análise do que um pekeno incremento, mesmo que seja de 500rpm de alta, faz uma diferença tremenda.

imagine um conjunto completo com avança de ignição pra melhorar acelerações e retomadas, remapeamento especifico para baixa e média rotação(PC), e um modulo somente para alta(SMD PC) e um auto tune para segurar qualquer exagero e auto correção.

a grosso modo falando! eu pelo menos conheço, motos com o kit completo, fazerem de 0-300 em 15s, 1/4 de milha em 8s, e por ae adiante. ganhos acima de 20% fácil no desempenho de força e velocidade.

pra quem curte e usa, é um espetáculo a parte!

huahuhuaa tranquilo Pereba.. curto essas discussões saudáveis.. nada pessoal, aliás, admiro tratar com quem entende e não é enganado pelas propagandas.. é aquilo que sempre digo, o pessoal acha que ganha 10cv´s em cada coisa que cada fabricante oferece, e não pensa no conjunto final, apenas somam 10cv´s do PC, 10cv´s do escape full, 5cv´s do filtro e assim por diante.. vão para um dinamômetro inercial e a potência dispara, aí colocam em um dinamômetro de freio e deixam correr o teste por pouco mais de 30s em rotação constante e a super potência começa e cair... Quando eu relato esse tipo de exemplo, vale a quem pensa em ter um equipamento desses se está fazendo a coisa certa ou não.

Tem moto aqui no GPGaúcho com 40mil em equipamento perdendo na reta para moto de mesma marca apenas com cabeçote preparado e o resto tudo original..

Voltando ao debate....rsrsrsrs...

Gráfico do fabricante... aumento do limite do rpm e perda de mais de 20cv´s, o que me refiro é que para aproveitar essa faixa de rotação adicional não é ponto de ignição e abertura de bico que resolverá, o comportamento da curva de torque é mais ligado primeiramente a comandos de válvulas, cabeçote, relação R/L.. entre outros, alguns comportamentos só podem serem alterados alterando a parte mecânica em si. Já vi resultados de ganho de potencia e aumento da curva de torque em relação ao original com preparação de cabeçote, com ligeira perda em baixa... assim como alguns comandos disponíveis para hayabusa, gsxr1000 e honda.

Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000 - Página 3 Rev_master_large_image

Já no outro gráfico ele consegue ganho de potencia, porém é PC e IM juntos, só com o PC vem a maior parte do ganho, será que compensa o investimento para um motor stock mecanicamente????

Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000 - Página 3 Improvement_graph_IM_large


No que refere ao ganho de velocidade, com o aumento de limite de rpm, tudo ok,... mas e se essa curva subisse ou caísse menos a partir desse ponto, digamos que não haveria ganho em potência final (pico), mas uma curva com menor queda!?!?!? Mesmo assim pode-se ganhar 10 ou 15cv´s no gráfico, e a moto manter a mesma potência, porém algo linear, isso é muita diferença em performance. Preparação de cabeçote e comandos, o que acha que resultaria???
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Mensagem Re: Zx10R x S1000rr x 1199 x Gsxr1000 x R1 x CBR1000

Mensagem por Convidad Qua 20 Fev 2013, 10:33

eu nunca mexi em parte mecanica em conj de valvulas ou cabeçotes! justamente por ser irreversivel! e o resultado é sem volta, ou vc abre tudo, ou nem mexe. na parte de linearização de curvas, concordo com vc.
exemplo de uma BKing, que tem um comportamento anormal na curva dela, a linearização desde os 3000rpm ate o limite, é praticamente impossivel, a perda de potencia é evidente em alta, já é um comportamento do proprio sistema dela de ECU. a hayabusa, com a mesma mecanica, o ECU ja se nota total tendencia a se linearizar, mantendo por muito mais tempo a potencia no final.

ae ja entra questao de comportamento de moto. eu sempre busquei linearizar a curva, mesmo que seja perder em baixa, mas manter em media e alta. afinal, o comportamento tem de ser progressivo.

esse ignition, ele da apenas um UP em alta, e possibilidade de aumento nao em partes da curva apenas, mas no modo geral. claro, pouca coisa, por mexer se quiser em cada cilindro em separado.

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