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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por Pin Ter 24 Maio 2011, 01:27

Relembrando a primeira mensagem :

Bom, estou "trabalhando" de madrugada, dai inspirado no tópico R6 X CBR 600 pensei em abrir mais esse inteligentíssimo tópico para discutirmos sobre TROPICALIZAÇÃO!

A galera andou especulando muito sobre o que é a tropicalização, já dou logo minha opinião que acho isso conversa quase pra boi dormir. Por exemplo, nas Bandits e 750Fs carburadas, as únicas peças que eram trocadas na tropicalização eram os Giclês de baixa, de 12,5 para 17,5. Sei disso pq esses tempos tive aquele episodio com minha moto "Tropicalizada" e vi que a única coisa que muda dentro da moto eram esses Giclês. Nada de diferente na ignição nem em outras coisas. Alem disso, eu duvido que a J. Tolete coloque as motos num Dino para fazer acertos, nem poderia, pois não iriam esticar os motores Zero.

Nas motos Injetadas, pensando que o modulo de injeção nada mais é um pequeno computador que deve fazer uns cálculos acertando gases no escapamento, rotações, volume de combustível, pressão de combustível, não da pra imaginar que a tropicalização nada mais seria que uma parametrização do programa para sempre obter um resultado X ou Y, ou alguém aqui já ouviu falar em comprar modulo de injeção para SRAD Brasileira 2009, bom acho que isso não existe, nem bico para Injeção de Bandit a Álcool.

Pois bem, se não existem diferenças mecânicas, o resto é parâmetro, contas e ajustes... Coisas que qq Nerd bom faria com seu Mac Book Air (muito gay) ou com seu Iphone conectado no modulo de Injeção... Se instalar um Power Commander então, o trabalho ja está feito...

Todo mundo concorda comigo????? Bisteka? Engenheiros?
1 ano pra acertar o Camaro, só se for o preço!!!

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Última edição por Pin em Qui 26 Maio 2011, 18:43, editado 2 vez(es)
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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por Bisteka Seg 30 Maio 2011, 10:12

Consegui informações quentes e confiáveis sobre a BMW...

A BMW tem um projeto novo e é normal que já tenha nascido de modo a suportar uma variação; sendo assim, a BMW fez um modelo mundial com alterações pequenas...

Mesmo assim ela ainda possui 2 modelos diferentes:
1 - Europeu: Que vem para o BR igualzinha a da europa sem precisar fazer nada e suporta nossa alteração de combustível sem alterar nada...

2 - Americana: Diferente da européia tem CÂNISTER e calibração diferente...

Concluindo:
A moto BMW e global, com modelos ou europeu ou americano. Nao existe calibração no Brasil pois é importada e sem nacionalizacao.... A que vem para o brasil original e européia. A importada dos EUA tem canister e não vem para o BR (precisaria de troca de software)...

Pelo que eu consegui de informação... As motos novas na Europa já precisam atender a uma legislação de emissão de poluentes mais restrita que a nossa e como todos já usam componentes internos que aturam o álcool... Mesmo abastecidas com a nossa gasolina ainda cumprem com a nossa legislação sem precisar de alteração!!!

Fica uma pergunta que eu mesmo vou tentar responder (interesse próprio):
Será que todo carro/moto vindo da europa teria esta mesma resposta? Ou seja, o que vem da europa não precisaria de um acerto de calibração?


Isto responderia várias perguntas como a do PIN ou do Vytor...
- O Pin perguntou sobre a compra da ECU e o Vytor falou de um carro super Sport...
Imaginando que tudo segue esta mesma tendência da BMW (preciso confirmar)...

- Pin, o melhor lugar para se comprar a ECU queimada seria da europa que não precisaria de alteração.
- Vytor, o supercarro citado por você e tantos outros carros certamente também já nasceram com 2 calibrações prontas (muito normal)... Européia e Americana... Mandando a EUROPÉIA pra cá... Não teria nenhuma alteração a ser feita!!!

Preciso ter 100% de certeza e quando eu tiver vou cogitar a hipótese da compra de uma D675 de importador independente!!!

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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por Pin Seg 30 Maio 2011, 13:49

Finalmente, o tópico entrou na linha... A galera se sintonizou!

Ficou bom mesmo, as dicas valem pra quem tiver problemas, quiser fazer alterações nas motos e assim vai...

Agradeço a todos que contribuíram.

No meu caso, eu terminei de pagar minha moto esse mês, foram 28 parcelinhas, GRAÇAS A DEUS!!! e se tudo continuar do mesmo jeito os carburadores vão me acompanhar por mais dois anos, logo abri esse tópico, mas não nunca foi "advogando" em causa própria, não sou de fazer alterações mecatrônicas em meus veículos, apenas o básico. Foi apenas para ganhar mais conhecimento. Vou juntar uma $$$ e espero que a Triumph de uma remodelada na Sprint ST, pois acho que ainda terei uma dessas.

Bisteka 1, compra uma moto logo, eu acho que seu ombro vai demorar um pouco ainda pra aguentar uma 750R, então acho que vc deveria recomeçar com uma V-Strom ou algo que não vai te cansar tanto, moto é pra dar prazer e não sofrer...

Bisteka 2, entra na academia, perde uns 20Kg que vai te ajudar na hora de segurar o peso em cima dos guidons... Se quiser eu te dou umas dicas e uns venenos que emagrecem rapidinho! A esposa com certeza tbm agradece!

Ja bolei outro tópico da série técnica "How Stuff Works", ja ja abro ele!

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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por vytor Seg 30 Maio 2011, 15:00

Gostei do ultimo post do bisteka...

Soh para complementar com uma coisa q sei...
As BMW's (carros/4 patas) foram pro brasil tbm as europeias e americanas...
As europeias por importacao oficial e sao mto boas...
As americanas, foram por importacao independente...
(isso falando de maioria... pode existir alguma excecao...)

As europeias sao maquinas e nao dao problema, ja as americanas sao verdadeiros problemas...
Uma 325 antiga (carro que ja procurei por 8 meses para comprar... e acabei pegando o audi) tem das duas versoes no brasil....
O preco chega a mudar de 25% a 30% de uma para outra.. somente pq o povo sabe q a europeia eh melhor...
Uma M3 americana eh bem desvalorizada em relacao a europeia...

Tlvz, tudo isso, TAMBEM em funcao da importacao independente nao trabalhar o carro... OU... ao carro americano nao precisar passar pelos mesmos padroes de certificacao/qualidade...

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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por DomMarco Seg 30 Maio 2011, 15:04

E isso também explica o 1 ano de acerto no Camaro e pq eles não existem na Europa, nem as HD's.
As leis anti-poluição americanas são bem mais frouxas que as brasileiras. Imagina se na Europa entra um troço beberrão e poluidor dos EUA !
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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por GHERI Seg 30 Maio 2011, 15:13

vytor escreveu:Gostei do ultimo post do bisteka...

Soh para complementar com uma coisa q sei...
As BMW's (carros/4 patas) foram pro brasil tbm as europeias e americanas...
As europeias por importacao oficial e sao mto boas...
As americanas, foram por importacao independente...
(isso falando de maioria... pode existir alguma excecao...)

As europeias sao maquinas e nao dao problema, ja as americanas sao verdadeiros problemas...
Uma 325 antiga (carro que ja procurei por 8 meses para comprar... e acabei pegando o audi) tem das duas versoes no brasil....
O preco chega a mudar de 25% a 30% de uma para outra.. somente pq o povo sabe q a europeia eh melhor...
Uma M3 americana eh bem desvalorizada em relacao a europeia...

Tlvz, tudo isso, TAMBEM em funcao da importacao independente nao trabalhar o carro... OU... ao carro americano nao precisar passar pelos mesmos padroes de certificacao/qualidade...

A diferença das M3 americana e alemã não é q uma da problema e a outra não, isso é muito superficial, a alemã é mais bem vista pq alem de ter o corte de velocidade muito mais alto que o das americanas (essa diferença é pelo pneu, uma é H e a outra é V se não me engano), ela tem tb diferenças no motor, como por exemplo 1 borboleta para cada cilindro (alemã), isso falando das M3 1995 modelo E36 que são as que tive o prazer de conhecer.
Por isso elas são mais procuradas e entra no lance da oferta e procura, ai o preço sobe.

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Mensagem por vytor Seg 30 Maio 2011, 15:24

sei bem disso gheri...
e sei tbm q as alemas nao quebram...
ja as americas.... soh dor de cabeca...

ja pesquisei, acabei tendo o audi
mas AINDA terei uma e36 !

quem sabe... uma M ....

soh eh dificil achar... mas acha....

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Mensagem por BRUNOR1 Seg 30 Maio 2011, 15:45

GHERI escreveu:
vytor escreveu:Gostei do ultimo post do bisteka...

Soh para complementar com uma coisa q sei...
As BMW's (carros/4 patas) foram pro brasil tbm as europeias e americanas...
As europeias por importacao oficial e sao mto boas...
As americanas, foram por importacao independente...
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As europeias sao maquinas e nao dao problema, ja as americanas sao verdadeiros problemas...
Uma 325 antiga (carro que ja procurei por 8 meses para comprar... e acabei pegando o audi) tem das duas versoes no brasil....
O preco chega a mudar de 25% a 30% de uma para outra.. somente pq o povo sabe q a europeia eh melhor...
Uma M3 americana eh bem desvalorizada em relacao a europeia...

Tlvz, tudo isso, TAMBEM em funcao da importacao independente nao trabalhar o carro... OU... ao carro americano nao precisar passar pelos mesmos padroes de certificacao/qualidade...

A diferença das M3 americana e alemã não é q uma da problema e a outra não, isso é muito superficial, a alemã é mais bem vista pq alem de ter o corte de velocidade muito mais alto que o das americanas (essa diferença é pelo pneu, uma é H e a outra é V se não me engano), ela tem tb diferenças no motor, como por exemplo 1 borboleta para cada cilindro (alemã), isso falando das M3 1995 modelo E36 que são as que tive o prazer de conhecer.
Por isso elas são mais procuradas e entra no lance da oferta e procura, ai o preço sobe.

EXATAMENTE GUERI, A DIFERENÇA ESTA AI ...NAS BORBOLETAS...SENDO ASSIM AS AMERICANAS TEM 255CV CAMBIO DE 5 MARCHAS E AS ALEMÃNS 275CV CAMBIO DE 6 MARCHAS..... AH ANUNCIEI UMA HOJE NOS CLASSIFICADOS DO SOL...DEEM UMA OLHADA!!!
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Mensagem por vytor Seg 30 Maio 2011, 16:46

Ah, ultima diferenca, pra matar o assunto...
As americanas tem break light e as alemas nao...

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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por diogo_albiero Seg 30 Maio 2011, 17:31

Efetivamente não tenho nenhuma experiência em tropicalização, pois tenho uma Fazer 250cc, tive duas Z750 e agora tenho uma R6. Peguei todas 0km.
As duas importadas tem comportamento bem diferente, mesmo se tratando de propostas diferentes. A Kawa Z750, para um usuário normal (eu), foi bem "tropicalizada", pois nunca apresentou falhas, soquinhos, delay na resposta do acelerador, acelerador suave e contínuo. Uma delícia de pilotar.
Já a R6 (importação independente) teve que ser "tropicalizada". Pus entre aspas porque foi instalado pelo importador o JuiceBox da Two Brothers, que faz a leitura dos sensores "on the fly" e ajusta a injeção. Desde os primeiros dias algumas situações me incomodam, como um certo delay no acelerador quando a moto ainda está fria, algumas aceleradas bruscas, um acelerador nada suave, etc. Nada que me faça odiar a moto, mas sei que ela pode melhorar muito. Dei uma pesquisada (sempre em fóruns gringos, pois lá eles metem a mão na massa mesmo e aqui não se acha muita coisa) e era consenso que o JuiceBox era terrível heuehu.

Essa certa aspereza do acelerador da R6 nem me incomoda muito, mas eu realmente fiquei com receio do JuiceBox falhar em algum momento crítico, pois a R6 corta o giro com RPM muito alto. Se algum sensor enlouquecer o JuiceBox enlouquece junto, em tempo real, "on the fly".

Dito isto, fui procurar o que melhor se ajustava para mim, que quer um controle melhor da injeção, manter a moto funcionando, sem me preocupar com a qualidade da gasolina ou diferença de ambiente que temos aqui no BR (basicamente o conceito de "tropicalização). Li bastante sobre o power commander, rapid bike, bazzaz, etc...

Não vou me alongar sobre os motivos que me fizeram optar por um modelo específico, mas escolhi o BAZZAZ. Lembrando que o objetivo não é aumento de cv, de top speed ou qualquer coisa do tipo, objetivo é somente ajustar a R6 para a minha situação de uso. Comprei o módulo de injeção + controle de tração + quick shifter (embreagem invertida) + o "autotune" do Bazzaz (chamado de Z-AFM).

Optei pelo "autotune" porque na minha cidade ou região não tenho dino disponível. Levei no mecânico para instalar (instala power commander direto), mas ele disse que nunca tinha instalado Bazzaz, então iria pesquisar na internet como instalar e iria me ligar para agendar. Ah, pesquisar eu também sei Smile

Comecei a instalar ontem, mas ainda não terminei, pois optei por soldar uns fios do que ligar com uns plugs que não senti muita confiança (não quero ter que desmontar toda a moto de novo só pra soldar se por acaso o plug se soltar).

Finalizando o relato e indo ao assunto: provavelmente irei terminar hoje ou amanhã de instalar o "hardware" e partir para o "software", então vou poder dar algumas contribuições sobre o que o sistema Bazzaz vai me dar como melhor ajuste de injeção para a moto, se realmente a diferença é muito significativa ou não. Enfim, a partir dessa semana vou poder passar meus parcos conhecimentos adquiridos empiricamente Smile

PS.: acho que esses caras que tem cursos e etc no exterior tem uma noção básica do que é e tem a prática de instalar, mas está longe de serem especialistas.

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Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 Empty Re: Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito?

Mensagem por Pin Seg 30 Maio 2011, 19:43

diogo_albiero escreveu:Efetivamente não tenho nenhuma experiência em tropicalização, pois tenho uma Fazer 250cc, tive duas Z750 e agora tenho uma R6. Peguei todas 0km.
As duas importadas tem comportamento bem diferente, mesmo se tratando de propostas diferentes. A Kawa Z750, para um usuário normal (eu), foi bem "tropicalizada", pois nunca apresentou falhas, soquinhos, delay na resposta do acelerador, acelerador suave e contínuo. Uma delícia de pilotar.
Já a R6 (importação independente) teve que ser "tropicalizada". Pus entre aspas porque foi instalado pelo importador o JuiceBox da Two Brothers, que faz a leitura dos sensores "on the fly" e ajusta a injeção. Desde os primeiros dias algumas situações me incomodam, como um certo delay no acelerador quando a moto ainda está fria, algumas aceleradas bruscas, um acelerador nada suave, etc. Nada que me faça odiar a moto, mas sei que ela pode melhorar muito. Dei uma pesquisada (sempre em fóruns gringos, pois lá eles metem a mão na massa mesmo e aqui não se acha muita coisa) e era consenso que o JuiceBox era terrível heuehu.

Essa certa aspereza do acelerador da R6 nem me incomoda muito, mas eu realmente fiquei com receio do JuiceBox falhar em algum momento crítico, pois a R6 corta o giro com RPM muito alto. Se algum sensor enlouquecer o JuiceBox enlouquece junto, em tempo real, "on the fly".

Dito isto, fui procurar o que melhor se ajustava para mim, que quer um controle melhor da injeção, manter a moto funcionando, sem me preocupar com a qualidade da gasolina ou diferença de ambiente que temos aqui no BR (basicamente o conceito de "tropicalização). Li bastante sobre o power commander, rapid bike, bazzaz, etc...

Não vou me alongar sobre os motivos que me fizeram optar por um modelo específico, mas escolhi o BAZZAZ. Lembrando que o objetivo não é aumento de cv, de top speed ou qualquer coisa do tipo, objetivo é somente ajustar a R6 para a minha situação de uso. Comprei o módulo de injeção + controle de tração + quick shifter (embreagem invertida) + o "autotune" do Bazzaz (chamado de Z-AFM).

Optei pelo "autotune" porque na minha cidade ou região não tenho dino disponível. Levei no mecânico para instalar (instala power commander direto), mas ele disse que nunca tinha instalado Bazzaz, então iria pesquisar na internet como instalar e iria me ligar para agendar. Ah, pesquisar eu também sei Smile

Comecei a instalar ontem, mas ainda não terminei, pois optei por soldar uns fios do que ligar com uns plugs que não senti muita confiança (não quero ter que desmontar toda a moto de novo só pra soldar se por acaso o plug se soltar).

Finalizando o relato e indo ao assunto: provavelmente irei terminar hoje ou amanhã de instalar o "hardware" e partir para o "software", então vou poder dar algumas contribuições sobre o que o sistema Bazzaz vai me dar como melhor ajuste de injeção para a moto, se realmente a diferença é muito significativa ou não. Enfim, a partir dessa semana vou poder passar meus parcos conhecimentos adquiridos empiricamente Smile

PS.: acho que esses caras que tem cursos e etc no exterior tem uma noção básica do que é e tem a prática de instalar, mas está longe de serem especialistas.


Esperamos ansiosamente pelos resultados.

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Mensagem por Bisteka Ter 31 Maio 2011, 17:33

Ih, acho que vale para projetos mais novos mesmo... Ou projetos que já nasceram com o pensamento de serem carros/motos globais...

Hoje já confirmei um projeto de aproximadamente 4 anos e já teve que ser re-calibrado... Sad

Em resumo... Eu acho que optaria por algo vindo da Europa e não dos USA. Mesmo assim não é garantido.

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Mensagem por diogo_albiero Sab 11 Jun 2011, 18:40

Retomando sobre o Bazzaz. Módulo instalado e funcionando perfeitamente. Instalei tudo e não funcionava. Entrei em contato com a Bazzaz e depois de tirar umas fotos o pessoal da Bazzaz disse que foi enviado para mim um cabo trocado (cabo de HONDA / SUZUKI). Se prontificaram a arrumar para mim se eu quisesse, mas como eu era do Brasil me perguntaram se eu mesmo não queria arrumar, pois era simples. Os caras são bons mesmos. Me pediram nº de telefone para ligar para mim, custo deles. Mas como meu inglês é sofrível, preferi conversar pelo e-mail mesmo heuehue.

Cabo arrumado (era só inverter os polos dos fios que são ligados direto nos caximbos da vela), tudo perfeito.

Só dei uma voltinha de 10 minutos, na BR. Primeira marcha até quase cortar giro, então coloca 2ª e fazia a mesma coisa. Até a 6ª marcha. Dei umas esticadas, fiz retomadas, etc. Isso para o sistema me sugerir modificações em todas as situações. Em 10 minutos não dá tempo de nada, mas olha as sugestões que o sistema já deu:

Tropicalização de Motos esportivas, O que é feito? - Página 5 PQAAABZQdW6-f4vq-ficKilw0vhahodeZGXostypzhZaPz5GmvXZ8ZXtXLMJj04Z1DSmUCIfLK3ROpLRnfu-Sn4DP3cAm1T1ULCumn4u1v1Te4milvTnegtiorIw


TPS (throttle position sensor) é a abertura do acelerador e RPM todos sabem o que é.

Dá pra perceber que é extremamente necessário fazer a tropicalização, pois em algumas celulas o sistema está sugerindo até 30% a mais de combustível para a mistura ar/combustível ficar em 13.0 (AFR).

A moto, mesmo sem eu ter alterado nada do que o Bazzaz tinha me sugerido, está um doce comparado ao que estava antes. Antigamente dava soquinhos quando estava abaixo de 3.000 RPM, agora testei e está uma maravilha.


O quickshifter é mega suave. Achei que iria dar um soquinho, até fiquei com medo de, nas curvas, perder o controle ou algo do tipo. Mas é uma beleza.

O controle de tração te permite configurar entre 10 diferentes níveis, entre o mais intrusivo e o menos (similar ao que acontece aos amortecedores de direção). Se estiver no mais intrusivo ele não vai deixar destracionar e nem empinar (wheeling). Mas é tudo ajustável. Até mesmo os níveis.

Bom, vou tomar um banho e dar uma volta. Depois tiro mais fotos e filmo mais.
Abraço.

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Mensagem por Bisteka Sab 11 Jun 2011, 19:09

Show de bola!!!

Belo trabalho!!! Dani, fica de olho!!!
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Já confirmei... pensar que carros/motos vindos da europa "chegam prontos" está errado...
Projetos mais novos e que já nasceram com a fábrica pensando assim (caso da moto BMW) OK... Mas é a minoria e não é válido para projetos mais antigos!!!

Abraços,

Bisteka

Obs: Diogo e como funciona o módulo agora?!?!? Ele acerta a mistura sozinho ou vc vai ter que corrigir de outra maneira?!?!? Não conheço o Bazzaz... Portanto não sei se ele é um módulo só de diagnóstico...
Me explique melhos... Vc falou em quickshifter e em controle de tração?!?!?

Controle de tração... OK se ele é um módulo de controle ele atua... mas como ele reconhece o wheeling??? Tem algum sensor??? E o quickshifter??? Pelo que eu estou percebendo este aparelho é um 4 em 1???

- Ele reconhece e sugere a mistura... (não sei se ele acerta)
- Trabalha como atuador no controle de tração
- reconhece o Wheeling
- acerta a troca de marchas (up) como um quickshifter

Na verdade estou com preguiça de ler as outras páginas ou de procurar na net sobre este módulo... Mas o Quickshifter e o controle de Wheeling me deixaram intrigados... To com preguiça de procurar mais... Conta mais para mim que eu quero entender!!! Shocked Shocked Shocked Shocked scratch scratch scratch scratch scratch scratch Mas to com preguiça de estudar e procurar!!!

Abraços,

Bisteka
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Mensagem por diogo_albiero Sab 11 Jun 2011, 22:11

Bisteka, é um tudo em 1 mesmo. Na realidade é um módulo de injeção que controla tudo. Não existe nenhum outro sensor instalado que não seja o da própria R6.

Na realidade o Bazzaz se conecta a cada um dos sensores da moto (TPS, RPM, NEUTRO, etc). Isso é o módulo de injeção.

Para o quickshifter e controle de tração saí um cabo do mesmo módulo, com 4 fios indo para as velas e outro para a embreagem. Na embreagem eu tenho que instalar um pequeno sensor. Na realidade parece um pecinha de lego, de encaixar.

Então o que acontece durante a troca de marcha (quickshiter): como é o Bazzaz que controla as velas, quando você pisa no pedal da embreagem o sensor detecta isso e durante 80 milisegundos (eu que determino esse valor) ele simplesmente "desliga" as velas. Sendo bem simplório é isso.

O controle de tração utiliza o mesmo esquema ("desligar as velas" hheuehu). No entanto o tal controle de tração é feito de acordo com o sensor RPM e é destinado para evitar o highside. O sistema atua conferindo o tempo todo se o valor de RPM dá um "salto", um aumento, fora do normal. Neste caso ele corta as velas ("desliga"). Quando você destraciona o pneu traseiro as RPM vão lá em cima. Não sei até que ponto ele é efetivo, rápido, mas é melhor que nada.

Em relação à mistura: tem um módulo separado (Bazzaz Z-AFM) que é um sensor que vai no escape (tira o sensor original e coloca o do Bazzaz) e mede continuamente os gases que saem pelo escape. Então ele sugere que diminua ou aumente a quantidade de gasolina para chegar na razão ar/combustível que eu previamente escolhi.

Mas não é "on the fly". Eu vou dar uma volta e ele fica analisando tudo, depois eu conecto o notebook e verifico as sugestões e aplico (ou não). Se eu colocar um filtro esportivo é só deixar o Bazzaz me dizer se eu preciso alterar ou não o mapa. Se colocar velas brisk ou NGK iridium eu preciso mudar o mapa da moto? Não sei, mas vai ser interessante verificar.

Como estou com a R6 stock, vou fazer um mapa perfeitinho pra ela. Depois vou mudando algumas coisinhas (filtro, velas, escape, etc) e vou fazendo os ajustes finos.

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Mensagem por Diniz Dom 12 Jun 2011, 10:04

diogo_albiero escreveu:Bisteka, é um tudo em 1 mesmo. Na realidade é um módulo de injeção que controla tudo. Não existe nenhum outro sensor instalado que não seja o da própria R6.

Na realidade o Bazzaz se conecta a cada um dos sensores da moto (TPS, RPM, NEUTRO, etc). Isso é o módulo de injeção.

Para o quickshifter e controle de tração saí um cabo do mesmo módulo, com 4 fios indo para as velas e outro para a embreagem. Na embreagem eu tenho que instalar um pequeno sensor. Na realidade parece um pecinha de lego, de encaixar.

Então o que acontece durante a troca de marcha (quickshiter): como é o Bazzaz que controla as velas, quando você pisa no pedal da embreagem o sensor detecta isso e durante 80 milisegundos (eu que determino esse valor) ele simplesmente "desliga" as velas. Sendo bem simplório é isso.

O controle de tração utiliza o mesmo esquema ("desligar as velas" hheuehu). No entanto o tal controle de tração é feito de acordo com o sensor RPM e é destinado para evitar o highside. O sistema atua conferindo o tempo todo se o valor de RPM dá um "salto", um aumento, fora do normal. Neste caso ele corta as velas ("desliga"). Quando você destraciona o pneu traseiro as RPM vão lá em cima. Não sei até que ponto ele é efetivo, rápido, mas é melhor que nada.

Em relação à mistura: tem um módulo separado (Bazzaz Z-AFM) que é um sensor que vai no escape (tira o sensor original e coloca o do Bazzaz) e mede continuamente os gases que saem pelo escape. Então ele sugere que diminua ou aumente a quantidade de gasolina para chegar na razão ar/combustível que eu previamente escolhi.

Mas não é "on the fly". Eu vou dar uma volta e ele fica analisando tudo, depois eu conecto o notebook e verifico as sugestões e aplico (ou não). Se eu colocar um filtro esportivo é só deixar o Bazzaz me dizer se eu preciso alterar ou não o mapa. Se colocar velas brisk ou NGK iridium eu preciso mudar o mapa da moto? Não sei, mas vai ser interessante verificar.

Como estou com a R6 stock, vou fazer um mapa perfeitinho pra ela. Depois vou mudando algumas coisinhas (filtro, velas, escape, etc) e vou fazendo os ajustes finos.

Nossa, show de bola!
Me parece muito mais "inteligente" que p PC...
Esse QS então foi de arrasar...
Quanto custou?
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Mensagem por diogo_albiero Dom 12 Jun 2011, 14:35

Diniz, em torno de US$ 1.000,00.
Quando eu falo em pedal da embreagem, leia-se pedal de marcha Smile

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Mensagem por diogo_albiero Qui 01 Set 2011, 12:08

Dando um UP. Tô com o Bazzaz instalado não faz nem 3 meses e recebo poucas sugestões de alterações agora. Ou seja, a moto está ajustada. Está com uns 4.000 km.

Não tenho como postar agora (tô no trabalho), mas o mapa é MUITO DIFERENTE do original. Pelo menos na R6, andar sem tropicalizar é um CRIME!

Não sei se não é por isso que muitas R6 fundem o motor. Participo de uma comunidade de R6 no orkut e em torno de 50% dos proprietários não tem nenhum módulo de injeção, alguns dizem que "gasolina podium é minha tropicalização".

Bom, só uso podium e o Bazzaz sugeriu quase 40% a mais de gasolina em algumas células... ou seja, o pessoal tá arriscando DEMAIS em andar com a moto sem ajuste.

ÚNICO PROBLEMA DO BAZZAZ: não lê abaixo de 3.000 RPM. Posso alterar a injeção (aliás, já alterei), porém o sistema não me sugere nada. Este é o único CONTRA que eu vejo até agora.


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Mensagem por JoHnny Qui 01 Set 2011, 12:37

Animal esse módulo ein!

Ele é uma versão mais sofisticada das Fueltech que vendem para carros, mas acho que não tem a mesma quantidade de sensores.
Se não me engano você tem que ir atras de sensor de não sei o que, sensor do não sei aonde e sempre fica as gambis...


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Mensagem por Berlindo Qui 01 Set 2011, 13:39

Por isso eu adoro a Triumph. ECU com código aberto, um software livre te dá todas as possibilidades de remapeamento, sem eliminar nenhum sensor original (ou seja, mantêm a realimentação do processo para ajuste).
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Mensagem por RaikOu Sab 03 Set 2011, 04:46

mecher com modulo é complicado pois existem N variaveis, muda
uma variavel, muda as outras. Chuto que para fazer uma tropicalização em um carro/moto, a nivel popular (fusion por ex)
demore pelo menos uns 6 meses só de calculos! não sou eng, sou tecnologo em automação, mas se programar 200 robos para que
todos funcionem na perfeita harmonia em uma fabrica, demora
uns 5 meses isso com uns 10 programadores pelo menos, trabalhando de domingo a domingo, imagino como deve ser um modulo "perfeito"

depois de pronto é aquilo: baixou, plugou, instalou e boa!

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Mensagem por Ricaro Badalotti Sex 24 Fev 2012, 16:42

Fala galera, sou novo aqui no fórum, até porque pulei de honda para suzuki a pouco menos de um mês. Mas vamos lá, minha dúvida é a seguinte, tem como mudar no painel da moto, uma GSX-R 2011, o marcador de temperatura de fahrenheit para graus celcius???? Porque comprei esta moto de importação direta, e até hoje só consegui mudar de milhas para kilometros, mas o marcador de temperatura não muda de jeito nenhum, já fucei em tudo e não teve jeito, também não sei se tem como mudar, alguns me falaram que não tem como, mas olhando o painel na claridade tem o marcador em Cº, então logo deve ter uma maneira de mudar, mas como?????? Outra dúvida que tive na hora de comprar e que continuo tendo é referente a tropicalização da moto, conversei com muita gente antes de comprar, muitos me falaram que não tem problema nenhum andar assim, e muitos me falaram que precisa instalar o power commander. Um mecânico que trabalhava aqui na suzuki da minha cidade e saiu para abrir sua própria oficina me disse que não precisa opis é a mesma moto que a J Toledo vende no Brasil, que eles falam que mudam algumas peças mas na verdade não trocam nada, é só para o pessoal ficar na dúvida e acabar comprando as motos vendidas por eles e não importar direto. Também me falaram em passsar o programador da suzuki nela em uma consessionária para ajustar, mas o mesmo mecânico me falou que eles tem o programa, ligam mas não mudam nada, só cobram como se tivesse feito algum ajuste, enfim que dúvida do baralho, no fim das contas acho que vou acabar colocando um power para não me incomodar, foi o que me recomendou o rapaz da motonil de SP, disse-me ele que precisa instalar, também quer vender seu peixe, mas que o problema das suzuki é somente em alto giro, tipo de 13 mil rpm pra cima, ou ficar tirando ela de giro, pois a mistura fica muito pobre, por causa da nossa excelente gasolina, mas em baixa ela fica normal. Ajuda ae galera!!!!!

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Mensagem por diogo_albiero Sex 24 Fev 2012, 18:43

Ricaro Badalotti, tenho uma R6 de importação independente. É necessário a tropicalização SIM. Tem uma comunidade no orkut só sobre R6 onde alguns dizem que "minha tropicalização é gasolina podium"...

Enfim, isso é papo. Sinceramente não sei nada sobre as SRAD, mas tenho absoluta certeza que NÃO É a mesma moto vendida lá fora, COM CERTEZA ABSOLUTA há alteração na injeção eletrônica (mistura ar / combustível).

Instale um módulo de injeção, seja power commander, rapid bike ou bazzaz. Já que vai instalar, te aconselho a instalar o Bazzaz com controle de tração e quick shifter, tenho esse na minha R6 e não me arrependo nenhum pouco Smile

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Mensagem por Carlos Eduardo Fernandes Qui 10 Maio 2012, 20:30

Galera, boa noite.
Este é meu primeiro acesso ao forum, ou melhor, minha primeira interação com o forum.
Acho que para fazer bem uso do tempo de todos os amigos que compartilham conhecimento o melhor tema é o quem me atormentando desde fevereiro deste ano.
Tenho uma srad750 2012 e comecei a brincar de "melhorar" a garota, ja coloquei filtro de ar K&N, filtro de oleo K&N, escap (Jardine mas só a ponteira) e por fim um modulo de ingeção, o Bazzaz FM.
Instalei o bendito na garagem de casa e utilizai o mapa original e dei umas voltas mas acho que ainda não obtive o melhor dela.
Procurei aqui no Rio de Janeiro algum dinamometro para que conseguisse fazer os ajustes mas não encontrei nenhum que conhecesse o sistema da Bazzaz. Sei que preciso melhorar a mustura e já li que 30% é a média mas sabem como ou quem pode me ajudar a não apanhar mais nas retas?

Obrigado Galera
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Mensagem por diogo_albiero Qui 10 Maio 2012, 21:38

Carlos, tu instalou só o módulo de injeção ou instalou a sonda também (Bazzaz Z-Afm)?
Se instalou só o módulo, basta achar um lugar com dino e deixar o Bazzaz fazer o resto, igual o PC.
Se instalou o Z-Afm (sonda lambda e módulo de auto diagnóstico) é só andar com a moto e aplicar os ajustes. Simples.

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Mensagem por Convidad Qui 10 Maio 2012, 21:44

pessoal vai te ajudar. boa sorte!


Última edição por decapa em Qui 10 Maio 2012, 22:24, editado 1 vez(es)

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