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Kit removedor do controle de emissões B65/650F SISTEMA PAIR!

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Mensagem por Bisteka Dom 13 Dez 2009, 18:45

Relembrando a primeira mensagem :

Pesoal, quero saber se alguém conhece isto...

Eu sinseramente estou numa grande dúvida!!!

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/TPO-Suzuki-GSX-650F-Bandit-650-Emissions-Removal-Kit_W0QQitemZ230409289917QQcmdZViewItemQQptZMotorcycles_Parts_Accessories?hash=item35a576c0bd

Sempre pensei que o catalisador estava na ponteira na bandit e 650F!

Para que serveria isto?

Obrigado!


Última edição por Bisteka em Qui 28 Jan 2010, 22:00, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Bisteka Sab 08 Maio 2010, 15:02

Berlindo escreveu:Tô com um kit de eliminação desses pra vender, quem quiser é só falar.

Putz, eu tinha esquecido ou teria comprado... Nem sabia que vc tava vendendo; depois daquele batepapo nosso você me falou que ia me vender por 70dinheiros...

Aceitei e fiquei esperando você me dizer alguma coisa, pois, você disse que só ia vender se trocasse de moto... Não trocou de moto e ta vendendo... Poxa; nem sabia!!!

Agora que to vendendo a moto... Se eu pegar a azulona (bem provável é meu)...
Lembra-se do nosso trato??? Na sua casa ou algum lugar por ai... Uma ou duas caixas de latinhas etc... etc... etc...

Já sei... foi deste trato que você ficou com medo... kkkkkkkkkkk
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Mensagem por Berlindo Sab 08 Maio 2010, 18:15

Bisteka, sussa cara.

Eu acabei pipocando na troca por uma 675, o seguro pesou. Tô de Bandit por enqto, mas o desejo por CV a mais, continua, por isso desencanei de gastar mais na Bandit por enqto.

Mas achei q vc tinha desencanado. O trampo a gente faz aqui em casa de boa, tomando uma ceva então, mais tranquilo ainda.

Eu troquei as velas, troquei o filtro, quase instalei isso, mas ainda tava negociando, então fiquei na minha. Se não vender, uma hora qquer instalo. PAIR na minha moto, nunca mais.

Agora, se vc quiser tacar na azulzona, pega ela e me avisa, a gente combina e faz o trampo sussegado.

Na real, na real se vc aceitasse minha motoca, eu pegava a sua. Tô a fim de uma carenada e adoro morenas...rs
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Mensagem por mineirinho Sab 19 Jun 2010, 19:12

Reis escreveu:Amigos,


O Sistema Pair tem como função reduzir as emissões de poluentes quando os
motores das motos estão trabalhando como freio motor. Situação clássica: decida
de morro forte dentro da cidade. Nesta situação sempre usamos uma marcha forte
que dependendo do morro pode ser uma 1ª, 2ª ou até 3ª para que a velocidade não
aumente muito ao longo da decida. Nessa situação o motor não usa combustível
para gerar trabalho e por isso ele pode deixar passar algum combustível não
queimado (ou incompletamente queimado) para o escape. Vapores de combustível e
combustível incompletamente queimado são altamente poluentes. Eles são tão
poluente que várias motos e carros de diversas marcas utilizam sistemas
semelhantes ao Pair para controlar essas emissões.


Como ele funciona? Simples. O Pair identifica que o motor está trabalhando
como freio motor e a partir daí injeta "ar ambiente" no escape da
moto. Fazendo isso ele aumenta a quantidade de oxigênio disponível no escape da
moto. Assim, o combustível excedente que porventura for para o escape poderá
entrar em combustão com o oxigênio do Pair. A ignição para essa queima e dada
pelo calor do escapamento.


Inclusive quando a moto entra em freio motor dá pra ouvir o Pair funcionando.
Dá pra ouvir pequenos estalos no escape da moto que são as explosões das
gotículas de combustível excedente no escape. É claro que não pode confundir essas
pequenas explosões com os estalos de motos desreguladas.


Bom em fim, não existe registros objetivos que comprovem que a remoção do
Pair trará ganhos significativos de potência. Mesmo porque ele só funciona
quando a moto está com acelerador em 0%. Há sim uma perda de peso entre 1 Kg e
1,5 Kg com a remoção do Pair. Mas particularmente acho esse ganho desprezível
para nós que usamos nossas motos em ruas e estradas.


Por isso, acho que há formas mais efetivas de conseguir ganhos de potência e
desempenho nas motos melhores que a remoção do Pair. E manter o Pair ainda fará
o meio-ambiente agradecer.

Bom pelo menos essa é minha opinião...

" Inclusive quando a moto entra em freio motor dá pra ouvir o Pair funcionando."

blz?
bem pelo quew eu entendi vc disse que ouve o barulhinho do Pair funcionando, pode me explicar?pois existe algum equipamento que puxa esse ar para o escapamento? se tiver algo que faça isso, se tamparmos as mangueiras não iria danificar esse equipamento ou coisa e tal?
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Mensagem por mineirinho Sab 19 Jun 2010, 19:25

e olhando neste manual de peças da suzuki kd o tal de PAIR?
http://www.suzukimotos.com.br/extranet/cat/catalogo_de_pecas/CPS/gsx650f_k8/grupomotor_gsx_650f_k8-01-06.html

http://www.suzukimotos.com.br/extranet/cat/catalogo_de_pecas/CPS/
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Mensagem por NERO Sab 19 Jun 2010, 22:15

mineirinho escreveu:e olhando neste manual de peças da suzuki kd o tal de PAIR?
http://www.suzukimotos.com.br/extranet/cat/catalogo_de_pecas/CPS/gsx650f_k8/grupomotor_gsx_650f_k8-01-06.html

http://www.suzukimotos.com.br/extranet/cat/catalogo_de_pecas/CPS/


Aqui:

http://www.suzukimotos.com.br/extranet/cat/catalogo_de_pecas/CPS/bandit1200/fig17.html

É toda essa trozoba aí.

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Mensagem por Berlindo Sab 19 Jun 2010, 23:51

mineirinho escreveu:
bem pelo quew eu entendi vc disse que ouve o barulhinho do Pair funcionando, pode me explicar?pois existe algum equipamento que puxa esse ar para o escapamento? se tiver algo que faça isso, se tamparmos as mangueiras não iria danificar esse equipamento ou coisa e tal?

Mineirinho, dá uma olhada no tópico que tem no Tutoriais e foi citado aqui tb. Lá explica alguns detalhes q são suas dúvidas.

Não tem equipamento q injeta o ar, apenas uma solenóide que abre e fecha fazendo a passagem do ar pro coletor. Em cima do cabeçote, tem umas valvulas q ficam sendo acionadas conforme o giro, que faz a abertura no momento certo para que haja tomada de ar, sugado-o da caixa do ar. Isso que faz barulho. O bom do kit de remoção é isso, retira essa peça da tampa do cabeçote (são 2).

Não há nenhum prejuízo, pois tudo está funcionando normalmente, com a diferença de que não há ar num sistema. E pensando num registro de ar comprimido, ele não se danificaria se não houvesse ar comprimido, correto?

Veja lá e vê se te ajuda.
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Mensagem por mineirinho Dom 20 Jun 2010, 17:55

Berlindo escreveu:
mineirinho escreveu:
bem pelo quew eu entendi vc disse que ouve o barulhinho do Pair funcionando, pode me explicar?pois existe algum equipamento que puxa esse ar para o escapamento? se tiver algo que faça isso, se tamparmos as mangueiras não iria danificar esse equipamento ou coisa e tal?

Mineirinho, dá uma olhada no tópico que tem no Tutoriais e foi citado aqui tb. Lá explica alguns detalhes q são suas dúvidas.

Não tem equipamento q injeta o ar, apenas uma solenóide que abre e fecha fazendo a passagem do ar pro coletor. Em cima do cabeçote, tem umas valvulas q ficam sendo acionadas conforme o giro, que faz a abertura no momento certo para que haja tomada de ar, sugado-o da caixa do ar. Isso que faz barulho. O bom do kit de remoção é isso, retira essa peça da tampa do cabeçote (são 2).

Não há nenhum prejuízo, pois tudo está funcionando normalmente, com a diferença de que não há ar num sistema. E pensando num registro de ar comprimido, ele não se danificaria se não houvesse ar comprimido, correto?

Veja lá e vê se te ajuda.

blz amigo Berlindo!

pois é o seguinte, alguns companheiros ai disse que só tampando a danada da mangueira que esta no inicio do topico resolveria, mais e essa tal de solenoide, não vai ficar doída? abrindo e fechando como louca? será que somente fechar essa mangueira resolve mesmo? pois a minha fica pipocando tbm, e efico com medo de tampar a tal mangueira!
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Mensagem por Berlindo Dom 20 Jun 2010, 19:32

Não, ela vai fechar e abrir de acordo com o sinal que a ECU mandar. O fato de não ter ar alí não muda, a solenóide provavelmente vai fechar acima dos 4000 rpm e abrir abaixo disso.

Pode reparar, qdo vc reduzir numa tercerinha ou quarta, deixa ela vim reduzindo sem acelerar. Olha a rotação no painel e repara qdo ela vai começar a pipocar. 4500~3500 rpm, batata, não tem segredo. Abaixo disso a solenóide abre, o ar frio entra na exaustão, no início do coletor e vai estourar embaixo, na saída, intermediário.
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Mensagem por mineirinho Dom 20 Jun 2010, 21:33

ve se eu entendi!
sabemos que a solenoide vai abrir abaixo de 4000rpm, mais quem faz o ajuste é a ECU certo? que por sinal recebe informações da sonda lambda( acho que é assim que escreve!rsrsr) então o ECU iria medir o que esta no sistema de escape e se tivesse sobrando gasosa pra queimar ou gases iria pedir pra injetar mais ar limpo no inicio dos coletores certo? e se não tem ar, se a mangueira estiver obstruida, a ECU iria injetar menos gasosa na injeção, isso? ou a ECU ficaria procurando como acertar e equalizar isso?
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Mensagem por Berlindo Dom 20 Jun 2010, 23:42

Não, mais simples que isso. Vamos lá...

Com base no sensor de rotação (e talvez o de marcha tb), a ECU manda um sinal 12V pra válvula, em determinadas condições. Não há nenhuma confirmação por parte da Suzuki, mas li muito por aí e o que dizem é que a válvula fica aberta até 4000 rpm, depois fecha.

Independente de ter excesso ou não, tendo ou não gasolina saindo pela exaustão, ela vai abrir nessas condições acima e manter-se fechada o resto do tempo.

A sonda tá lá no no final do coletor principal, antes do catalisador. Ela serve como um dos parâmetros para os acertos da ECU. Na real, nessas injeções de moto, a realimentação (quem fez sistemas de controle vai lembrar...kkk) dessas funções de transferência (sistema de injeção = malha fechada) são bem restritas, com parâmetros bem discretos.

O lance mesmo é o mapa existente na ECU, q vai comandar pulso dos bicos, avanço de ponto, abertura de borboleta e claro, a mistura de ar-combustível. De sensor tem a lambda, temperatura do motor e os tradicionais como giro, marcha e abertura do acelerador.

Essa sonda lambda poderia ter uma leitura errada em baixa, se não houvesse a compensação. Convenhamos, a Suzuki deve ter colocado isso na ECU, dado a entrada de ar limpo no coletor, gerando uma milivoltagem da sonda, de acordo com os gases da exaustão, misturados com o ar limpo do PAIR. Talvez por isso o sistema pare nos 4000 rpm, pq em alta poderia existir um problema maior de mistura pobre, qdo há mais exigência de combustível.

Fechando, vc tira essa suposta influência e a ECU nem vai se dar conta. Não jogando ar limpo, alguma gasolina em excesso vai se depositar lá no catalisador ou sair pelo escape afora, mas a sonda lerá exatamente os gases fruto da combustão e manterá a mistura como ela deveria ser, equilibrada de acordo com os parâmetros do mapa utilizado no momento, com certa influência dos parâmetros que são remapeáveis por fora: oxigênio em média e alta, lenta e um acerto no TPS mínimo. Isso o remapbox faz.

O único retorno pra ECU desse sistema é: a válvula está ou não conectada no chicote. O kit removedor acima tem um resistor que vai nesse chicote, pra não deixar a ECU dar falta do dispositivo consumindo energia dela e apontar erro na luz FI do painel.

Escrevi pra k*, na tentativa de mostrar o pq eu acredito que não haja nenhuma possibilidade de prejuízo, dano, influência ao funcionamento do motor ou comportamento adverso pela obstrução ou remoção completa do PAIR.
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Mensagem por mineirinho Seg 21 Jun 2010, 22:29

Valeu Berlindo! depois dessa aula ficou mais clara a idéia!!! obrigado!
vou tampar a danada da mangueira e depois falo o que deu!
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Mensagem por eduardosjc Qua 18 Maio 2011, 17:43

Berlindo, vc instalou o seu kit??? Foi vc mesmo q instalou ou levou em alguma concessionaria???

Pode dizer quanto cobraram pra instalar, se foi simples ou dificil??

ficou boa a moto??
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Mensagem por Berlindo Qui 19 Maio 2011, 14:31

Pra instalar é simples, mas meio chato por causa do espaço em cima do cabeçote. Vai levar algo em torno de 1:30~2h pra fazer tudo sem pressa, com cuidado e carinho...rs. Vc terá q tirar o tanque fora, desconectar a mangueira da bomba de combustível e a elétrica dela. Aí tudo ganha forma, vc tem que soltar a valvula termostática do suporte, não precisa soltar as mangueiras, apenas afastá-la. Ai solta as mangueiras do pair, remove a valvula solenóide e remove as placas de cima do cabeçote onde entra o ar limpo. Aí vem uma porção de plugs pra vc tapar todos os bicos onde iam conectadas as mangueiras e os plates para tapar essas placas de cima do cabeçote (2).

Acho que não vale a pena pagar pra fazer isso pq é um trampo que pode ser feito em casa, sem muita ferramenta especial. Acho que vai precisar só de chave de boca ou estrela 10, 12 e 14.

Acabei não instalando, estou de 675 agora. Nela o PAIR chama SAI e já vou tratar de tapá-lo tb...rs

Assinado o poluidor de monóxido...rs
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Mensagem por mineirinho Qui 19 Maio 2011, 19:25

Berlindo escreveu:Pra instalar é simples, mas meio chato por causa do espaço em cima do cabeçote. Vai levar algo em torno de 1:30~2h pra fazer tudo sem pressa, com cuidado e carinho...rs. Vc terá q tirar o tanque fora, desconectar a mangueira da bomba de combustível e a elétrica dela. Aí tudo ganha forma, vc tem que soltar a valvula termostática do suporte, não precisa soltar as mangueiras, apenas afastá-la. Ai solta as mangueiras do pair, remove a valvula solenóide e remove as placas de cima do cabeçote onde entra o ar limpo. Aí vem uma porção de plugs pra vc tapar todos os bicos onde iam conectadas as mangueiras e os plates para tapar essas placas de cima do cabeçote (2).

Acho que não vale a pena pagar pra fazer isso pq é um trampo que pode ser feito em casa, sem muita ferramenta especial. Acho que vai precisar só de chave de boca ou estrela 10, 12 e 14.

Acabei não instalando, estou de 675 agora. Nela o PAIR chama SAI e já vou tratar de tapá-lo tb...rs

Assinado o poluidor de monóxido...rs
E ai Berlindo, blz?
bem vi que vc colocou o tal do kit, mais ai em sampa não tem que fazer vistoria? disseram que sem esse sistema do pair não passa de jeito nenhum, aqui em minas tá pra ter essa vistoria tbm, e eu coloquei uma valvula e deixo fechada em vez de retirar o sistema pair, e se tiver vistoria aqui é só abrir.
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Mensagem por Berlindo Sex 20 Maio 2011, 11:32

Moro em Campinas, então vistoria é "ponte que partiu"...kkk
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Mensagem por eduardosjc Sab 14 Jan 2012, 22:10

Só um recado......tenho este kit para vender lacrado sem uso, pois nem cheguei a instalar e dei pt na minha gsx650f

Se alguem se interessar, faço por 50 reais

abraço
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