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Pneus usados em track Day

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Mensagem por regis pasqualato Qua 12 Dez 2012, 16:05

Galera me ajudem em uma dúvida... tenho um colega que esta vendendo um par de Rosso Corsa que foi utilizado na pista. Como me falaram muito bem do pneu eu fiquei até empolgado para comprar mas os pneus estão com um desgaste maior do lado esquerdo. Isso vai atrapalhar na condução da moto?
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Mensagem por XICOSAX Qua 12 Dez 2012, 22:28

com certeza!! por isso ele deve estar vendendo.
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Mensagem por Douglas_SC Qua 12 Dez 2012, 23:02

quando você usa os pneus na beira do limite, ele se deforma permanentemente!
especialmente se você tirar ele da roda, pra por em outra!

entendo que pneu é algo caro e que é uma tentação comprar mais barato,
mas é o maior investimento que você pode fazer!
imagina que você encontre uma situação de emergência (o que não é tão difícil de acontecer)
aí você vai precisar do máximo poder de frenagem que a moto pode dar!
e cada variação que o pneu sofreu pelo uso extremo, vai diminuir esse limite!
e mesmo que bata e não se machuque (espero que nunca bata)...
imagina o peso na consciência pro resto da vida, ao se perguntar "será que se eu tivesse gasto um pouco a mais com o pneu, eu poderia ter escapado da batida?"

sei lá... eu sou bem extremista com pneus...
mas é pq se eu fosse o Usain Bolt, o que eu jamais faria seria correr com tênis vagabundo!
quando se anda em alta velocidade, num veículo leve, pequeno e sem proteção...
se a única coisa que me mantém estável é uma pequena região de borracha com o asfalto...
eu quero garantir que essa áreazinha seja a melhor possível!

desculpe pelo texto enorme, mas espero ter ajudado!
um abraço!
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Mensagem por Andrew.moj Qui 13 Dez 2012, 01:44

Ao meu ver essa economia não compensa. O que voce economiza agora, voce perde tendo que fazer uma troca de pneus mais precoce na próxima vez, visto um desgaste acentuado que ocorreu pontualmente num lado do pneu!

Então só a suposta economia já não está grande coisa....

De resto estou com o que o pessoal comentou aqui em cima (aliás, a comparação com o Usain Bolt foi ótima!). Já que temos tanto cuidado com as nossas negas, e gastamos um monte com elas e com outras frivolidades, podemos encarar um pneu Zero quando o que está em jogo é a nossa segurança e a de terceiros tb!

Minha opinião! ; )
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Mensagem por regis pasqualato Qui 13 Dez 2012, 10:42

Vcs tem razão, como sou leigo ainda no assunto de motos não sabia que essa diferença poderia ser tão prejudicial. Agradeço os esclarecimentos e opiniões. A cada tópico que acompanho da turma é um novo conhecimento que adquiro. Obrigado galera!!!
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Mensagem por Douglas_SC Qui 13 Dez 2012, 13:54

Opa...
fico feliz que pude ajudar...
já aprendi tanto por aqui, que sempre que eu posso, tento ajudar também!

um grande abraço!
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Mensagem por rods Sex 14 Dez 2012, 19:32

Discordo... corro de moto e tenho moto de rua... a tempos uso os pneus gastos na minha moto de rua. O que acontece é que a área gasta do pneu na pista é a área próxima das bordas e no uso diário o que gasta mesmo é o meio... Outra coisa... um pneu de pista que é vendido em geral é um pneu com no máximo 40 voltas (no caso de interlagos) mais que isso vc ja não consegue fazer tempo com ele, entretanto o pneu ainda esta ótimo pra uso diário. É claro que vai depender do estado do pneu que esse seu amigo esta vendendo, mas se o pneu tiver poucas voltas pode usar sem medo!

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Mensagem por Douglas_SC Sex 14 Dez 2012, 23:37

rods, não é questão de dar ou não dar pra usar...
a questão é que o pneu internamente não é mais o mesmo,
ainda que você não perceba no dia a dia!

e como é uma questão de segurança, jamais arriscaria por pneus que não estão 100% pra andar na rua!
como eu falei... se um dia acontecer de colidir, mesmo freiando ao máximo,
você nunca vai ter certeza se poderia ter escapado com pneus melhores...

digo a mesma coisa pra capacete usado!
cada mínima chance que eu puder reduzir de qualquer tipo de risco, eu tomo!
claro que eu não sou dono da verdade... e também longe de mim agorar pelo pior!
espero que todos aqui nunca passem nem por sustos, quem dirá por um acidente!
mas como ele pediu uma ajuda, eu tentei priorizar a segurança... Pneus usados em track Day 248220

um abraço!
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Mensagem por regis pasqualato Sab 15 Dez 2012, 14:03

Eu uso a moto mais em percursos de estrada que tem um bom numero de curvas mas sempre com velocidades entre 120 a 140km. Como sou inexperiente ainda perguntei para não ter nenhuma surpresa durante a condução da moto nesse tipo de estrada.
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Mensagem por Parada Qua 19 Dez 2012, 16:48

Eu tenho usado pneu de pista a muito tempo (Supercorsa), usava na FZ6 e uso na Srad......nunca passei nenhum susto....e as vezes ainda fiz Track Day.....com um par usado de Supercorsa, consegui rodar dois dias inteiros em Londrina....porém.....o pneu ficou slic na borda esquerda!!!hehehe

Mas esse sou eu....meu relato é que "comigo" nunca aconteceu nada e sempre foi um bom custo benefício!!!

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Mensagem por Leandro Romero Sab 05 Jan 2013, 11:49

Olá... Eu tbm uso esses pneus, compro na loja de um amigo meu com mais ou menos 20 voltas... e se esta gasto o lado esquerdo o tack day foi em interlagos nao foi?? as curvas são para a esquerda... rs..

mas esses pneus compensa se for pra pagar de 350 a 500 reais... mais q isso acho q nao compensa...
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Mensagem por Parada Dom 06 Jan 2013, 12:02

Leandro Romero escreveu:Olá... Eu tbm uso esses pneus, compro na loja de um amigo meu com mais ou menos 20 voltas... e se esta gasto o lado esquerdo o tack day foi em interlagos nao foi?? as curvas são para a esquerda... rs..

mas esses pneus compensa se for pra pagar de 350 a 500 reais... mais q isso acho q nao compensa...

com certeza tem que ser nessa faixa de preço, acima disso acho que sai caro, a não ser que o pneu esteja apenas com umas 10 voltas....aí até vale um pouco mais!!!!

Aqui no Brasil a maioria das curvas são pra esquerda....Interlagos, Londrina, Curitiba.......em londrina acho que só tem umas 3 curvas pra direita, o resto é tudo pra esquerda......não tem jeito!!!hehehe

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Mensagem por marconi Dom 06 Jan 2013, 13:56

Eu já usei e não vejo problema. Mas já dei o azar de pegar um que não deu balanceamento, mas isso você vê na hora de montar.
Eu acho que com mais de 20 voltas já não compensa, Além é claro do preço, tem que ser bom!
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Mensagem por FERNANDO PF Sex 11 Jan 2013, 09:16

comprei um jogo com umas 14 voltas, nunca tinha usado os SC, mas sempre usei pneus novos na rua e sempre trocava o par.

Como comprei de um amigo, pude "escolher" os pneus antes de montar, para ter uma idéia, esse pneu traseiro rodou murcho várias voltas, a roda da moto do cara estava trincada, quando aquecia começava a vazar ar.

A segurança e limite que eles passam na estrada é outra, você pode deitar sem medo e dar mais gás na saída de curva, é outro tipo de tocada. Para amadores como eu, posso "errar" com maior faixa de segurança, melhor ter pneu bom sempre e poder errar do que achar ser mais experiente e usar pneus com limite de grip menor.

Acho que dá para rodar com eles tranquilo e com segurança superior a qualquer pneu de rua.

Peguei chuva com eles, tem que tomar cuidado.

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Mensagem por Parada Sex 11 Jan 2013, 09:40

vixi....ta novo o pneu....vai rodar pra caramba!!!

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Mensagem por regis pasqualato Sex 11 Jan 2013, 11:45

FERNANDO PF escreveu:comprei um jogo com umas 14 voltas, nunca tinha usado os SC, mas sempre usei pneus novos na rua e sempre trocava o par.

Como comprei de um amigo, pude "escolher" os pneus antes de montar, para ter uma idéia, esse pneu traseiro rodou murcho várias voltas, a roda da moto do cara estava trincada, quando aquecia começava a vazar ar.

A segurança e limite que eles passam na estrada é outra, você pode deitar sem medo e dar mais gás na saída de curva, é outro tipo de tocada. Para amadores como eu, posso "errar" com maior faixa de segurança, melhor ter pneu bom sempre e poder errar do que achar ser mais experiente e usar pneus com limite de grip menor.

Acho que dá para rodar com eles tranquilo e com segurança superior a qualquer pneu de rua.

Peguei chuva com eles, tem que tomar cuidado.


O pneu esta novo mesmo... O pneu esta mais desgastado de um lado do que outro? Eu levantei o tópico por ser bem inexperiente e gostaria de saber das pessoas que utilizam esse tipo de pneu se esse desgaste maior de um dos lados poderia atrapalhar na tocada... O que me diz?
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Mensagem por Parada Sex 11 Jan 2013, 12:22

geralmente o pneu vem um pouco mais gasto do lado esquerdo, pois, todas as pistas do Brasil tem sua maioria de curvas pro lado esquerdo....mas não da diferença nenhuma.....monta os pneus e faz um balanceamento que fica perfeito!!! Não atrapalha em nada na tocada, pode ficar tranquilo!!!

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Mensagem por Douglas_SC Sex 11 Jan 2013, 17:57

Sei lá... eu ainda acho que o seguro morreu de velho!
Não perco minha tranquilidade por causa de 500 pila!
Nada contra quem faz... quem não sente diferença e acha normal, por mim, tudo bem...

É que eu faço engenharia química e já trabalhei com vários tipos de modelagens matemáticas...
E não tem nada pior pra um sistema do que levar ele ao limite!
Principalmente pra borracha, que é algo deformável...

Sei lá... na tocada, tudo bem... mas gostaria de ver dados coletados de forma precisa e que indique que um pneu, que já foi utilizado no limite, não interfere em nada quando trocado pra outra moto!
Não tem como não interferir em nada...
Se eu batesse, ficaria o resto da vida com a dúvida na cabeça!
Sem falar que eu levaria minha mulher na garupa...
Faço de tudo pra deixar as chances da minha mulher se machucar serem as menores possíveis!
Imagina poupar menos que um salário mínimo,
pra arriscar a performance na parte mais crítica de um veículo (o contato dos pneus com o solo)

Desculpem o texto enorme!
Insisto que não tenho NADA contra quem faz...
Apenas não recomendo a prática...

um abraço!

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Mensagem por Parada Sex 11 Jan 2013, 19:32

Douglas.....da uma olhada nos meus vídeos em autódromos.....todos os Track Days foram feitos com pneus usados de pista....e só uso eles até hoje...tudo tem seu limite, sei disso, porém, quem compete, acaba usando um par apenas para fazer volta rápida e depois descarta os mesmos....assim eles continuam novos.....eu jamais recomendaria se fosse pra usar em pista e querer baixar tempo....de resto, da pra usar tranquilo e deitar também....não digo de curioso, e sim por experiência própria.....usava na FZ6S e uso agora na Srad 1000 e nunca tomei nenhum susto!!!

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Mensagem por Douglas_SC Sex 11 Jan 2013, 23:37

Eu entendo, parada... mas como você mesmo disse, não da pra levar ao limite novamente, justamente por ele não estar 100%!
Na rua a gente não usa o pneu no limite como na pista, porém na hora de uma frenagem de emergência...
essa "perda" que ele sofreu dos seus 100% vai acarretar numa frenagem máxima menor que os 100% que deveria!
Eu entendo que você pode andar forte na rua e não sinta diferença...
talvez mesmo numa frenagem de emergência você não sinta!
Mas numa situação onde centímetros fazem a diferença, eu não abro mão dos 100%, pois isso pode custar a minha vida! (e também de outros)

Novamente, é só minha opinião!
um abraço
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Mensagem por Parada Dom 13 Jan 2013, 20:35

Douglas......quanto as frenagens fortes, de emergência ou qualquer tipo de frenagem, não muda em nada.....esses pneus gastam apenas a borda esquerda....o meio e a borda direita geralmente continuam zero bala....o que não da pra vc fazer é deitar a moto e querer sair dando mão com a moto inclinada (apesar que isso eu não recomendo nem com pneu novo de loja!rs).....mas, entendo sua preocupação e respeito sua opinião! Porém, se vc tiver oportunidade um dia, veja um pneu desses pessoalmente e depois relata aqui....tenho certeza que vc vai se surpreender! Afinal, tenho certeza que, vc pode até colocar um pneu zero, porém, vc troca ele quando??? Tenho certeza que usa bastante praticamente até acabar, certo??? é o que a maioria faz...sendo assim, acaba dando na mesma!!!hehehe

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Mensagem por Douglas_SC Dom 13 Jan 2013, 23:52

Parada, na minha opinião o uso é diferente!
Pega um motor com 10mil km de rua e compara com um de 10mil km de pista..
a mesma coisa segue pra suspensão, etc etc...
Na pista é tudo usado no limite o tempo todo, então tudo fica mais desgastado!
E as frenagens mais fortes são feitas com a moto não inclinada!

Não é questão apenas de desgaste de borracha...
É questão de alterações na estrutura interna do pneu!
A temperatura do pneu na pista é maior que na rua, o que por si só já altera de forma irreversível a estrutura...

Pegue um pedaço de arame reto e entorte ele em 90º.
Após 24 horas entorte o arame de volta.
Novamente após 24 horas, 90º novamente, etc etc...
Repare quantas dobradas o arame irá suportar sem alteração.

Ao mesmo tempo, começe a dobrar e desdobrar o mesmo arame rapidamente...
A durabilidade dele será de muito menos dobradas, pois foi estressado ao limite!
(lembrando que o pneu é feito internamente de fios de aço)

Eu entendo que pode parecer como um pneu comum,
Mas eu ainda digo que se forem feitos testes comparando os pneus (com medições precisas de laboratório),
Os pneus usados terão desempenho menor!

Enfim... acho que isso já deu pano d+ pra manga! hehehe
Só nos resta encaminhar a idéia para um grande programa ou revista, para ver se eles fazem o teste para nós Very Happy

um abraço!

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Mensagem por Parada Seg 14 Jan 2013, 08:32

até que seria uma idéia legal um teste de um pneu usado e um pneu novo!!! E uma discussão sadia como essa é sempre bom pra quem tem alguma dúvida ou quer ler a respeito, são dois pontos de vista cabíveis.....vc tem experiência com pneus novos e eu tenho experiência com pneus usados!!!rsrsrs

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Mensagem por Andrew.moj Seg 14 Jan 2013, 09:38

Isso sim é uma discussão técnica de alto nível!

Que classe, que cordialismo!! Hehehe
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Mensagem por Douglas_SC Seg 14 Jan 2013, 23:49

Andrew, o importante é isso! hehehe Very Happy
Eu acompanho os posts do Parada há um tempo... até em outro fórum (o FOL)...
Já aprendi muito com os vídeos e coisas que ele posta!
No quesito de experiência, eu jamais ganharia da grande experiência do Parada,
ainda mais com minha experiência com motos sendo bem próxima de zero! hehehehehe Laughing
A minha opinião aqui não é do ponto de vista de um piloto, mas sim de engenheiro químico!
Sei lá... talvez por isso eu tenha tendência pessimistas... Razz

No mais, com a maior cordialidade possível, é a minha tentativa de devolver um pouquinho com um fórum e seus participantes, nos quais já me ensinaram tanto!
Nem que seja com mais perguntas! Laughing

um grande abraço!

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