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Mensagem por YUJI Dom 25 Dez 2011, 17:26

Relembrando a primeira mensagem :

Agora incluindo a CBR600F.
Com direito a derrapada na edição dos nº de desempenho, trocados, exceto da GTR.
Comparativo extraido da Duas Rodas de dez/11.

Quem quiser ver o comparativo 2011 ainda sem a CBR
https://www.suzukionline.org/t13119-teste-das-650-carenadas-2011?highlight=carenadas


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Mensagem por Helio JR Ter 03 Jan 2012, 14:06

PMP Magnão escreveu:Amigão , eu sei que voce tem que defender seu pão ae mas convenhamos , porque as outras marcas conseguem trazer outros produtos que la fora custam tanto quanto ou mais caro que as similares da Yamaha com preços competitivos aqui como é o caso da kawasaki???pra mim não tem desculpa . . . . . o que a CC me passou foi que teria a R1 com traction control disponível até fevereiro , só isso . no Salão das Duas Rodas , os atendentes da Yamaha estavam tão mal informados que me falaram até que a Vmax viria oficialmente!!!!cara , na boa , a fabrica não passa informação nem pra quem trabalha pra ela , e essa conversa de que a yamaha está preparando coisas ae e que logo virão novidades eu escuto pelo menos desde 2008 . . . . . . . . . .

Peço desculpas , mas a idéia de colocar a culpa de a Yamaha não ter uma boa gama de produtos no Brasil nas taxas e impostos é muito furada , primeiro pelo seguinte : se a Kawasaki , a Honda e a Suzuki conseguem , porque a Yamaha não?

Segundo : eu trabalho com importação , inclusive de motos , e te falo que não tem nada de inviável apesar dos impostos exorbitantes , e te explico :

Uma Yamaha R6 2012 tem o custo final pra mim colocada no Brasil de maneira 100% legal entregue em meu endereço pronta para a venda , com o dólar de hoje de R$46.123,00 . Eu ja cheguei a pagar R$40.098,00 alguns meses atrás quando o dolar estava 1,59 . visto que eu pago caro e tenho margem pra trabalhar , como a propria montadora não teria?pois ela pagaria muito menos que eu , pois eu pago o preço de varejo da moto nos EUA com o lucro da fábrica , impostos americanos , lucro do dealer . . . . a moto lá custa 10.890 dolares amigo , se o dealer vende por isso , ele paga no máximo 7 mil da fábrica . . . . . . se ela viesse direto do fabricante sem estes intermediários a um concessionário ele teria condições de vender a R6 no Brasil por algo entre 43 e 46 mil reais tendo um lucro bom . . . . . ta fora do preço de mercado???não.........


A Respeito da XJ6 , ela até poderia ser a 4cc mais barata do país , e seria sua obrigação , pois é uma motoquinha de entrada , e não pode ser comparada a uma Hornet ou a uma FZ6 , ela não concorre com a Z750 e sim com a ER-6 que é da mesma faixa de potência e preço , ou seja , perante suas concorrentes diretas ela não tem nada de barata . . . . . a bandit 650 é muito mais moto e custa senão o mesmo , mais barato .

As R1 que estão hoje no mercado são vendidas entre 54 e 59 mil reais , nada diferente das suas concorrentes , que aliás , oferecem muito mais , como é o caso da ZX10R que por 55 mil reais se consegue comprar ja com controle de tração que é de série , coisa que a Yamaha ainda não trouxe para o Brasil porque brasileiro é burro e compra sem mesmo , pois é o que tem e a marca se aproveita disso . . . . . . .


Tudo que eu falei a respeito da Yamaha me baseio na minha experiência no ramo , como profissional , como consumidor da marca que fui e como motociclista que sou a 20 anos , e também em relatos dos mais de 17 mil membros e aficcionados pela marca do forum que eu modero , e digo sim com toda a certeza que 80% ou mais dos consumidores da yamaha estão insatisfeitos com a marca(não com o produto) .

Em 2008 a Yamaha baixou os preços das R1 deste ano porque a nova 2009 estava pronta pra chegar e ela precisava acabar com os estoques das antigas antes da nova chegar ao mercado , não precisa ser um gênio pra ver isso , e quando a Yamaha tirou a FZ6 que vendia a 30.990 , pra colocar a XJ6 por 28 mil , tambpem pensou no lucro e não no cliente , ja que o preço de custo da XJ6 era bem menos que o da FZ6 e seria vendida quase pelo mesmo gerando mais lucro , e claro , a jogada da marca que vendendo uma moto 4cc mais barata aumentaria o volume de vendas . . . . .

Quando a Yamaha apresentar uma gama de produtos convincente e com preços compatíveis , e que ofereça uma estrutura operacional a altura , eu volto a pensar na marca como oção . e pelo jeito vai demorar viu , porque até a Dafra ja ta encostada nela pronta pra dar o bote e tirar seu segundo lugar . . . . . hsuahsuahsuahsuahs . . . . . . . . derrepente quando a dafra passar a yamaha as Ccs começem a vender teclados e baterias também . . . . . . rssssssssssss(brincadeirinha!!!!!)

Agora convenhamos , se o J.Toledo que é representante e conhecido por fazer merda no que diz respeito a consumidor , conegue atender seus clientes com uma gama de produtos satisfatorios , como uma montadora oficialmente estabelecida não consegue???no mínimo , curioso . . . . .


Boa tarde Magnão,
Para quem tem tanto conhecimento de mercado está por falar muito besteira mas isso é comum de quem fala demais, só para entender o mercado de motos hoje nós temos 40% de participação em nossa cidade de atuação com a marca Yamaha, no Brasil hoje a ordem dos Shares é a seguinte Honda com 78,5% e perdendo mercado, Yamaha com 12% e apresentou um crescimento maior que o mercado, e Dafra com 2,5% seguida pela Suzuki com 2,2% é realmente a Dafra está encostada na Yamaha uma pequena diferença de mais de 190 mil motos, e como já citei no comentario anterior com relação as informações passadas, infelizmente como em toda empresa muitas pessoas afirmam informações das quais não tem certeza, com isso se ramificam varios boatos falsos, falando em montadoras a Honda tem uma gama maior de produtos por ter um polo produtivo maior com isso reduz o custo de produção que é diluido no volume, a Suzuki tem menor preço por trazer produtos defazados em relação ao mercado mundial, com isso consegue melhores preços para compras dos mesmos, e vamos fazer algumas contas você gasta R$46.123,00, para colocar uma R6 no mercado colocando uma margem de lucro esse preço chega na casa de R$ 50.000,00, preço muito proximo da R1 que vem importada do Japão assim como todas as motos da Yamaha que são importadas com custos diferentes dos que você exemplificou, o que causa um conflito de interesses de produtos dentro do mesmo mercado, algo que não é interessante para nenhuma empresa, e você com certeza com a tua experiencia de mercado de importações sabe muito bem a diferença que envolvem os custos de importação de um veiculo independente de um oficial, caso não só você procurar em um outro topico meu nesse forum eu especifico todos os custos de uma R1 0km.

A gama de produtos apresentados pela Yamaha não condiz com a gama mundial, mas tem nós trazido otimos frutos atendendo as expectativas de muitos clientes (não de todos) e graças a eles que temos conseguido otimo resultados e um crescimento sustentavel, gostaria que vc me enviasse o link das demais reclamações do forum a qual vc modera pois com certeza muitas opiniões se baseiam e informações desencontradas e em opiniões parciais de pessoas que tem a visão de mercado limitada.

Nosso mercado realmente é carente em montadoras de motos, mas com a nossa economia estando mais saudavel que a europeia esperamos para um futuro proximo que novas montadoras se instalem fazendo o mercado evoluir e se tonar mais competitivo, e acredito que só assim teremos condições de termos preços justos e produtos que acompanhem a industria mundial.

Grande abraço e um otimo 2012.
Helio JR
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Mensagem por PMP Magnão Ter 03 Jan 2012, 14:49

Helio , o mercado de Itatiba não serve de parametro pra mercado nenhum , uma cidade pequena que tem pouca representatividade comercial , pouco PIB e pouco consumidor premium . estamos falando de motos grandes aqui , não estamos falando do mercado de motos populares . isso não é do nosso interesse , muito menos do meu pois não atuo nesta area .

Eu conheço a sua concessionária , ja estive ai algumas vezes e sempre ouço falar muito bem dela , coisa rara se tratando de Yamaha . as vezes que estive ai fui muito bem atendido , inclusive quando tinha minha FZ6 . . . . . .

Eu não vejo conflito de interesses no caso do valor da R6 chegar relativamente proximo do da R1 , ja que quem procura uma moto 600cc não vai comprar uma 1000cc , se ele não tem a R6 , ele não vai comprar uma R1 , vai comprar uma CBR600RR , uma ZX6R ou até uma SRAD750 . . . . . é isso que vejo , é isso que sinto no mercado que atuo e no meio que eu ando . . . .pois não sei quanto a voce , mas eu ANDO de moto e vivo no meio dos consumidores , ou seja , eu vivo o mercado. se houvesse coflito de interesses como vc diz a honda não traria CBR600RR , a kawasaki não traria ZX6 , a Suzuki não traria SRAD1000 . . . e os independentes não teriam enchido o rabo de ganhar dinheiro com R6 .

Pra mim isso de conflito de interesse interno ta mais pra desculpa pra falta de estrutura logistica e industrial do que para mercado mesmo , porque veja bem , a Honda tem varias motos de mesma cilindrada em varios segmentos diferentes e tem clientela pra todas , não me venha falar que uma R6 a 50 mil não vende porque ta cheio de importador independente que vende R6 a 52 mil reais igual agua , porque moto SS é moto de nicho , o cara compra o que ele quer , não o que indicam a ele , consumidor de moto importada em sua maioria é esclarecido e sabe o que procura . se o cara gosta de moto leve , de fazer curva , de uma bicicletinha , não adianta empurrar R1 nele que não vai comprar , ele vai no independente comprar a R6 como vem acontecido desde 2005 quando as R6 começaram a ser trazidas em massa pelos independentes ou então vai na concorrente comprar uma 600 . eu conheço importador independente que se especializou em R6 e vende cerca de 30 por mês , acho que é muito mais doque voce vende R1 ai em Itatiba não é???

O fato é que a Yamaha é focada no mercado popular , se não pela falta de estrutura , que seja pela falta de interesse mesmo . . . . . .

As motos esportivas da Honda são importadas , elas pagam o mesmo imposto que a Yamaha .

O João Toledo é zoiudo por isso faz esse delay com os modelos daqui e os la de fora , todo mundo sabe que ele compra barato estoque antigo , chega aqui mete plaqueta do ano e vende . as motos da Suzuki tem o preço equivalente da yamaha la fora , e se elas fossem trazidas oficialmente pelo fabricante teria o mesmo preço de mercado das concorrentes mesmo sendo modelos não defasados .

Se voce tirar por base o mercado americano , verá que a Yamaha não tem motivo para no Brasil cobrar mais caro que a concorrência o preço das suas maquinas , ja que o custo de produção das motos é o mesmo , e uma R6 que custa mais barato que uma CBR no EUA ou no Japão tem sim condições de custar mais barato que a CBR aqui no Brasil tambpem , ja que saem da mesma fabrica e a yamaha vai pagar o mesmo imposto que a honda ou a Kawasaki . . . . . . . . .

Quando eu falei da Dafra , quantos anos a Yamaha tem de Brasil??e quantos anos a Dafra tem de Brasil???qual está sendo o crescimento anual de cada uma mesmo????daqui a alguns anos você vai ver que essa diferença exorbitante que voce tanto cita não está tão longe quanto pensa . se a Yamaha cresce por exemplo 15% no ano e a dafra 250% , quanto tempo voce acha que falta pra yamaha perder o lugar?

Mas me desculpa , eu falo demais . . . . . eu não sei o que chega no meu e-mail de cotação e pedido de R6 todo dia . . . . . tem muita gente que paga 50 na R6 mas não paga 54 na R1 . . . . . . . consumidor de moto grande não é zé mané , é gente que sabe o que quer e só paga pelo que procura . . . .

A respeito das motos populares , de mercado até 300 ou 500cc , eu nem entro em discussão porque não entendo nada . . . agora das 600 pra cima , eu vejo bem o que acontece por ai de verdade . . . . . . . .

Eu não estou aqui para discutir sobre política industrial , mas tambem não vou escutar conversa fiada de fabricante e concessionário e ficar quieto como se fosse verdade .

Acho que certa vez ja tinha te falado pra se cadastrar no FOL . . . . da uma entrada lá . . . . .la não é como voce diz , conversa sem embasamento ou balela de pessoas que não entendem , la é a palavra do consumidor , do cliente da marca , e acho que deveriam dar mais valor ao que as pessoas que os mantem no mercado dizem e pensam . não to falando como importador agora , e sim como consumidor e motociclista , e ex cliente Yamaha , e digo que a marca so ta cagando no pau desde 2008 .

Grande abraço


Última edição por PMP Magnão em Ter 03 Jan 2012, 15:08, editado 3 vez(es)
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Mensagem por Veigah Ter 03 Jan 2012, 15:02

Olha pessoal concordo com vcs dois mesmo vcs discordando mas o q e certo e o seguinte quer ser visto por todos, mulheres, bandidos, amigos e compradores de semi-novas vai de Honda na cabeça rsrsrs pronto falei....não vou ganhra dinheiro mesmo com moto.
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Mensagem por Helio JR Ter 03 Jan 2012, 16:28

Boa tarde Magnão,
Bom não diria que um mercado pequeno como o de Itatiba que1/3 do total de motos é de 600cc acima é um mercado premium pequeno, eu concordo com você que é uma puta pisada na bola da Yamaha não ter a R6 e a FZ8 no teu mix nacional, além do que se a tivesse daria mais credibilidade ao produto que assim como você tambem sou motociclista e só não comprei uma R6 ainda pela falta de assistencia, de peças e pela não nacionalização do produto outro grande detalhe que impossibilita a venda do modelo oficial no Brasil você se recorda da não importação oficial da R1 em 2009 tivemos um jejum de quase um ano no modelo pois demorou para acertarem a configuração da moto com nova tecnologia para poder rodar no pais sem problemas e esse é um assunto que a Yamaha leva muito a serio, melhor do que uma certa montadora importar uma moto 1000cc de quase 60K e ter que ficar completando o oleo, senão for funcionar direito ela não lança nem importa o mesmo ocorre com a moto flex já está pronta a tempos mas ainda não laçaram pois não definiram como projeto final.

Nós somos especialistas em Yamaha e vendemos muito mais que certas CC em mercados bem maiores, e segundo a tua opinião a Yamaha tem lhe decepcionado por não atender as tuas expectativas da marca no pais, mas assim como toda montadora nenhuma é perfeita para atender a todos, menos mal que a atual diretoria tem apresentado algumas opções e mostrado interesse em ouvir o publico e atender as necessidades do nosso mercado carente, mas no momento tudo passa a ser questão de tempo para que o cenario mude, e assim como você falou anteriormente sobre o mercado de motos pequenas é nesse sentido que a Dafra está caminhando na busca da participação de mercado atraves de motos de baixa cilindrada baseadas no preço, e no ano de 2010 ela vendeu 46.009 e em 2011 - 43871 unidades ou seja não é vendendo menos que vão chegar lá, isso porque o mercado nacional tem migrado para uma categoria acima, hoje em dia a procura por moto de baixa cilindrada tem caido em contra partida estamos vendendo muito mais motos de médias e altas cilindradas...Ah e não é conversa fiada são fatos, disponiveis na Fenabrave !!!

Com relação a Suzuki o brasileiro está acordando por isso ela tem perdido mercado, nós possuiamos uma CC suzuki dentro do grupo mas encerrou as suas atividades recentemente, pois o maior concorrente é a propria J.Toledo que vende as motos direto ao consumidor final sendo assim pra que CC !!!

Espero que com a vinda a MV Agusta e da Ducati para o Brasil as demais montadoras acordem para um mercado mais competitivo, e mais profissional da montadoras europeias e valorizem mais o cliente brasileiro, e nós da Centaurus sempre procuramos fazer a nossa parte, eu agradeço pela oportunidade de discutir esse assunto com um ex cliente Yamaha para sempre procurar melhor entender o que o levou a abandonar a marca e assim que possivel poder lhe atender para que volte.

Grande abraço.

PMP Magnão escreveu:Helio , o mercado de Itatiba não serve de parametro pra mercado nenhum , uma cidade pequena que tem pouca representatividade comercial , pouco PIB e pouco consumidor premium . estamos falando de motos grandes aqui , não estamos falando do mercado de motos populares . isso não é do nosso interesse , muito menos do meu pois não atuo nesta area .

Eu conheço a sua concessionária , ja estive ai algumas vezes e sempre ouço falar muito bem dela , coisa rara se tratando de Yamaha . as vezes que estive ai fui muito bem atendido , inclusive quando tinha minha FZ6 . . . . . .

Eu não vejo conflito de interesses no caso do valor da R6 chegar relativamente proximo do da R1 , ja que quem procura uma moto 600cc não vai comprar uma 1000cc , se ele não tem a R6 , ele não vai comprar uma R1 , vai comprar uma CBR600RR , uma ZX6R ou até uma SRAD750 . . . . . é isso que vejo , é isso que sinto no mercado que atuo e no meio que eu ando . . . .pois não sei quanto a voce , mas eu ANDO de moto e vivo no meio dos consumidores , ou seja , eu vivo o mercado. se houvesse coflito de interesses como vc diz a honda não traria CBR600RR , a kawasaki não traria ZX6 , a Suzuki não traria SRAD1000 . . . e os independentes não teriam enchido o rabo de ganhar dinheiro com R6 .

Pra mim isso de conflito de interesse interno ta mais pra desculpa pra falta de estrutura logistica e industrial do que para mercado mesmo , porque veja bem , a Honda tem varias motos de mesma cilindrada em varios segmentos diferentes e tem clientela pra todas , não me venha falar que uma R6 a 50 mil não vende porque ta cheio de importador independente que vende R6 a 52 mil reais igual agua , porque moto SS é moto de nicho , o cara compra o que ele quer , não o que indicam a ele , consumidor de moto importada em sua maioria é esclarecido e sabe o que procura . se o cara gosta de moto leve , de fazer curva , de uma bicicletinha , não adianta empurrar R1 nele que não vai comprar , ele vai no independente comprar a R6 como vem acontecido desde 2005 quando as R6 começaram a ser trazidas em massa pelos independentes ou então vai na concorrente comprar uma 600 . eu conheço importador independente que se especializou em R6 e vende cerca de 30 por mês , acho que é muito mais doque voce vende R1 ai em Itatiba não é???

O fato é que a Yamaha é focada no mercado popular , se não pela falta de estrutura , que seja pela falta de interesse mesmo . . . . . .

As motos esportivas da Honda são importadas , elas pagam o mesmo imposto que a Yamaha .

O João Toledo é zoiudo por isso faz esse delay com os modelos daqui e os la de fora , todo mundo sabe que ele compra barato estoque antigo , chega aqui mete plaqueta do ano e vende . as motos da Suzuki tem o preço equivalente da yamaha la fora , e se elas fossem trazidas oficialmente pelo fabricante teria o mesmo preço de mercado das concorrentes mesmo sendo modelos não defasados .

Se voce tirar por base o mercado americano , verá que a Yamaha não tem motivo para no Brasil cobrar mais caro que a concorrência o preço das suas maquinas , ja que o custo de produção das motos é o mesmo , e uma R6 que custa mais barato que uma CBR no EUA ou no Japão tem sim condições de custar mais barato que a CBR aqui no Brasil tambpem , ja que saem da mesma fabrica e a yamaha vai pagar o mesmo imposto que a honda ou a Kawasaki . . . . . . . . .

Quando eu falei da Dafra , quantos anos a Yamaha tem de Brasil??e quantos anos a Dafra tem de Brasil???qual está sendo o crescimento anual de cada uma mesmo????daqui a alguns anos você vai ver que essa diferença exorbitante que voce tanto cita não está tão longe quanto pensa . se a Yamaha cresce por exemplo 15% no ano e a dafra 250% , quanto tempo voce acha que falta pra yamaha perder o lugar?

Mas me desculpa , eu falo demais . . . . . eu não sei o que chega no meu e-mail de cotação e pedido de R6 todo dia . . . . . tem muita gente que paga 50 na R6 mas não paga 54 na R1 . . . . . . . consumidor de moto grande não é zé mané , é gente que sabe o que quer e só paga pelo que procura . . . .

A respeito das motos populares , de mercado até 300 ou 500cc , eu nem entro em discussão porque não entendo nada . . . agora das 600 pra cima , eu vejo bem o que acontece por ai de verdade . . . . . . . .

Eu não estou aqui para discutir sobre política industrial , mas tambem não vou escutar conversa fiada de fabricante e concessionário e ficar quieto como se fosse verdade .

Acho que certa vez ja tinha te falado pra se cadastrar no FOL . . . . da uma entrada lá . . . . .la não é como voce diz , conversa sem embasamento ou balela de pessoas que não entendem , la é a palavra do consumidor , do cliente da marca , e acho que deveriam dar mais valor ao que as pessoas que os mantem no mercado dizem e pensam . não to falando como importador agora , e sim como consumidor e motociclista , e ex cliente Yamaha , e digo que a marca so ta cagando no pau desde 2008 .

Grande abraço
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Mensagem por Veigah Ter 03 Jan 2012, 16:36

Helio fala alguma coisa da MT-03 por que tiraram de linha uma moto tão bonita?
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Mensagem por srad2012 Ter 03 Jan 2012, 16:58

Magnão, vejo as razões de vcs dois e só dando um feedback de um consumidor que saiu de uma hornet e entrou a pouco tempo no mundo das SS; queria uma 1000:
Fireblade( uma única cc em Brasília, freedom, queixas de demora nos consertos, peças demoram a chegar, ausência completa de diálogo nas questões de preços, não deram a atenção devida quandos elas ainda fumavam; quase peguei uma com abs, desisti pelo diálogo zero no quesito preço, a moto é top é sim mas eles ficam esperando o cliente chegar e pagar o que eles querem)
R1( 2 cc no DF - federal e saga, tinha 3 a esave que desistiu, só vendem, na hora da manutenção mais queixas, negociação zero em relação a receber sua usada, colocam modelos 11/12 pra vender quando de 12 não tem nada, já que 12 de verdade tem controle de tração, não podem falar nada da JTS que também faz isso de rotina)
ZX-10( 1 cc no DF, moto supertop, mas ainda existe o medo de mecânicos treinados e peças à disposição, esses são os medos que ouço a galera falar das kawas)
BMW( 1 cc no df welt, atendimento de primeira, manutenção meio cara, não me adaptei ao estilo muito racing e preço das crianças são salgados)
SRAD1000( 2 cc no df smaff e motoshow, querendo ou não a suzuki tem um corpo de mecânicos que lidam mais com motos grandes, pegaram minha hornet por um preço excelente na troca por uma 1000 2011/"2012", tentam tapear o cliente mudando tarjetas de fabricação, mas acabei pegando a moto por um gosto pessoal muito positivo com a moto, preço convidativo, negociação bem conduzida.

Resumo, todas as SS tops(600, 750 e 1000) são excelentes e a diferença na hora da compra além do gosto pessoal é a qualidade na CC em negociar preços, expor o produto e mostrar que tem capacidade de dar um pós-venda adequado; com esses critérios bem positivos o mercado brasileiro estaria muito mais aquecido no quesito SS, era pras ruas estarem cheis de R1, R6, kawas, hondas, suzis e tudo mais; mas para ser sincero o que temos são motos excelentes e CC de todas as marcas LIXOS, FRACAS, DESINTERESSADAS, de forma mais direta uso um termo que já usei antes, essas CC são a GOSMA DO FUNDO DE UMA LATA DE LIXO CHEIA DE MERDA, sabe aquele negócio verde-amarelado, podre.
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Mensagem por PMP Magnão Ter 03 Jan 2012, 17:21

Cafra , concordo , o que mais ta sendo discutido é a falta de interesse da yamaha em certos segmentos . em relação a pós venda , tirando a BMW nenhuma presta , é tudo a mesma merda . . . . salvo algumas excessões que eu posso citar que conheço como a propria Centaurus do Helio , a Studio kawasaki de Campinas , a Official Suzuki de Limeira , Snakes Suzuki e mais algumas poucas .

A questão aqui é : a Yamaha não oferece produtos satisfatórios , não para nosso nicho de mercado . A R1 é uma baita moto , em minha opinião é a 1000 mais bonita do mercado , mas na boa , entre as concorrentes , é a que menos oferece , em todos os sentidos . . . . . . . . e tem um preço alto do mesmo jeito .

Pra mim a R1 acabou em 2008 , e não é só pelo ronco do motor , é pela moto em si . . . . . . . tem gente que gosta , é claro . . . . mas muito menos gente gosta agora doque gostava em 2008 isso é fato . o que eu ouço de gente chorando porque não tem R6 oficial não ta no gibi , e o que eu vejo de gente chorando por a FZ6 ter saido de linha , também não tá . . . . . . o que o consumidor ve é que a yamaha tira de linha tudo que presta!!!!!!infelizmente esse é o papo que eu mais ouço nas rodas de motociclistas : a Yamaha tira de linha tudo que presta ou então não traz o que presta pra nós . . . . . .

Cara , eu sempre fui fã das motos Yamaha ,(das grandes , pequena nunca tive) mas não me vejo mais como consumidor da marca simplesmente porque ela não oferece um produto decente no mercado brasileiro . R1???ja falei sobre ela . . . . é opinião pessoal minha , e garanto que de mais um mundo de gente . . . . . . . quem compra R1 hoje ou é pela beleza , ou é gente que saiu de moto menor , e neste caso qualquer 1000 impressiona , quem ja ta acostumado a andar de 1000 não compra R1 . como tudo , tem excessões , mas são pouquíssimas .

To falando de um mercado restrito , de gente que conhece e pilota de verdade , não de gente que ganha na loteria e compra uma coisa bonita e cara pra mostrar pra todo mundo . . . . . . Eu fiz um bom test ride numa R1 nova , e acho que a 2008 é muuuuuito melhor . . . . mas como gosto é gosto , não vou entrar neste mérito . . . . o que falta é a Yamaha trazer para o Brasil os produtos que tem la fora e que tanto sucesso fazem , e parar de ficar inventando desculpa de conflito de mercado , de foco , de logistica e de estrutura . . . . . uma coisa eu digo sempre :

QUEM QUER FAZER ARRUMA UM MEIO , QUEM NÃO QUER , ARRUMA DESCULPA!!!!!!

Estão ai a Kawasaki e a Honda pra mostrar que esta minha filosofia é válida . . . . .a Honda com sua linha ampliada e renovada , e a Kawasaki que chegou ao Brasil em 2008 mostrando a que veio e colocando a disposição do publico uma linha atualizada com o resto do mundo e ampla o suficiente para antender todos os publicos!!!!!

Abraços

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Mensagem por Helio JR Ter 03 Jan 2012, 17:27

Boa tarde Veigah,

A MT 03 é uma baita moto distancia entre eixos curta faz bem curvas, mudanças de direção, posição de dirigir confortavel e motor de alta cilindrada mas monocilindrico o mesmo que equipa a XT660R e a nova XT660Z motor com bastante torque mas com velocidade final limitada e não teve uma boa aceitação no mercado nacional os brasileiros amam o ronco do motor 4 cilindros e pelo preço e caracteristicas da MT 03 não encaixou no publico, era uma baita moto mas tinha o proposito e arquitetura parecida com as Buel´s e não vingaram no mercado nacional, no caso da MT03 hoje ainda é comercializada na europa.

Veigah escreveu:Helio fala alguma coisa da MT-03 por que tiraram de linha uma moto tão bonita?
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Mensagem por srad2012 Ter 03 Jan 2012, 17:53

Sabe o que eu acho Hélio é que na Europa ou USA as marcas mantém as motos a venda de todos os modelos, no exterior o cliente gosta de MT-03 compra, se gosta de FZ1,6,8 compra, R1,6 compra; será que lá a yamaha vende montes de MT-03 a ponto de mantê-las no mercado??? resposta não, o que existe é respeito pelo cliente, dando a ele opções de compra, e isso pelo menos uma marca está tentando fazer aqui = honda e kawa de carona; deviam trazer as motos na quantidade que elas vendem, se só vender, por exemplo, 10 MT-03 em 2011, deveriam trazer 13 motos em 2012 mas manter a motos à disposição do cliente, o nome disso é respeito. Esse papo de ser inviável trazer modelo x ou y ao Brasil é balela, traz a moto dentro do navio, coloca no site da montadora e algumas unidades em CC maiores e deixa umas peças de uso corrente armazenadas na matriz; duvido que se tivesse umas 30 R6 no Brasil, pela yamaha oficial, elas encalhassem. Esse papo de logística, blá-blá-blá, fala sério, do jeito que está quero mesmo é ver essas japonesas gigantes se F. no mercado nacional, mas tenho fé que a Honda obrigue as japas a cairem na real para não virarem pó de maneira definitiva.
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Mensagem por srad2012 Ter 03 Jan 2012, 17:59

Magnão, uma coisa posso te dizer, cara, que troço bonito a tal de R1, e a vermelha com caveiras é linda demaisssss e a vermelha com branco( 50 anos-2012) essa arrasa quarteirões, bem pena que no Brasil o custo-benefício das R1 fica lá embaixo.
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Mensagem por Veigah Ter 03 Jan 2012, 18:00

Helio JR escreveu:Boa tarde Veigah,

A MT 03 é uma baita moto distancia entre eixos curta faz bem curvas, mudanças de direção, posição de dirigir confortavel e motor de alta cilindrada mas monocilindrico o mesmo que equipa a XT660R e a nova XT660Z motor com bastante torque mas com velocidade final limitada e não teve uma boa aceitação no mercado nacional os brasileiros amam o ronco do motor 4 cilindros e pelo preço e caracteristicas da MT 03 não encaixou no publico, era uma baita moto mas tinha o proposito e arquitetura parecida com as Buel´s e não vingaram no mercado nacional, no caso da MT03 hoje ainda é comercializada na europa.

Veigah escreveu:Helio fala alguma coisa da MT-03 por que tiraram de linha uma moto tão bonita?

Valeu pelas informações tem um amigão que nao consegue vender a dele nem com reza braba, mas acho a motoca lindona, mas acho q fiz a coisa certa fui de Hornet 08 e depois Bandit 09/10, para a grana que eu tinha e meu uso sempre coma garupatroa acho que acertei na mosca no futuro breve ou vou de CBRF ou B-King.
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Mensagem por srad2012 Ter 03 Jan 2012, 18:03

Veigah, sabe por que ele não vende a moto, pelo simples fato dela ter saido de linha, o mercado é assim mesmo, se sair de linha já era, ninguém quer coisa fora de linha; mas se estivesse à venda existiriam muitos clientes para elas, sempre tem alguém que gosta de certos tipos de moto.
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Mensagem por PMP Magnão Ter 03 Jan 2012, 19:08

A questão nem é ter saido de linha viu amigo , porque as FZ6 apesar de fora de linha todo mundo quer . agora te falo , tenta vender alguma R1 acima de 2009 . . . . vai ver que parto é vender uma moto destas , é mais facil vender 2 2008 doque 1 2009 . . . . e o preço das duas está equiparado no mercado praticamente!!!!É a confiança na yamaha que esta sendo perdida pelo consumidor . . .
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Mensagem por Hans Blackbullet Ter 03 Jan 2012, 19:32

Gente, cada um tem suas opiniões e razões, e a esse respeito eu tenho certeza.

Mas gostaria de colocar aqui algumas coisas...

Atendimento é uma coisa, eu fui sempre muito bem atendido na Dafra, e nem por isso a motocicleta me convence em qualidade.

A Kawasaki, da qual sempre admirei os produtos, desde as mais remotas SS até as atuais de dar água na boca, me decepcionou muito semana passada, pois fui com miha esposa até a Kawasaki da Jundiaí, encostei minha B1250S nao porta, entramos e começamos a andar pela CC, a fim de encontrar um modelo que minha esposa achase satisfatório para seu biotipo e que acompanhasse as Nakeds e SS que estamos acostumados a andar.

Qual não foi minha surpresa... depois de muitas motos montadas, observadas, enfim, o vendedor... a vendedora... oras, NINGUÉM se deu conta que estávamos ali, ninguém nos abordou ou ofereceu qualquer tipo de atendimento, nos sentimos realmente como fantasmas... e depois de aproximadamente 30 minutos de espera, saímos da CC Kawasaki de Jundiaí da mesma forma que entramos, mas com uma constatação: Lá meu dinheiro não presta. Lá eu não sou bem vindo, e as motos deles não são para nós. Uma pena, eu acho as Kawa tão bonitas...

Grande abraço a todos.

Hans Blackbullet.
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Mensagem por Veigah Ter 03 Jan 2012, 19:42

Hans Blackbullet escreveu:Gente, cada um tem suas opiniões e razões, e a esse respeito eu tenho certeza.

Mas gostaria de colocar aqui algumas coisas...

Atendimento é uma coisa, eu fui sempre muito bem atendido na Dafra, e nem por isso a motocicleta me convence em qualidade.

A Kawasaki, da qual sempre admirei os produtos, desde as mais remotas SS até as atuais de dar água na boca, me decepcionou muito semana passada, pois fui com miha esposa até a Kawasaki da Jundiaí, encostei minha B1250S nao porta, entramos e começamos a andar pela CC, a fim de encontrar um modelo que minha esposa achase satisfatório para seu biotipo e que acompanhasse as Nakeds e SS que estamos acostumados a andar.

Qual não foi minha surpresa... depois de muitas motos montadas, observadas, enfim, o vendedor... a vendedora... oras, NINGUÉM se deu conta que estávamos ali, ninguém nos abordou ou ofereceu qualquer tipo de atendimento, nos sentimos realmente como fantasmas... e depois de aproximadamente 30 minutos de espera, saímos da CC Kawasaki de Jundiaí da mesma forma que entramos, mas com uma constatação: Lá meu dinheiro não presta. Lá eu não sou bem vindo, e as motos deles não são para nós. Uma pena, eu acho as Kawa tão bonitas...

Grande abraço a todos.

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Hans passa a Bandida pra ela e vai B_KING... cheers
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Mensagem por Savatage Ter 03 Jan 2012, 19:45

Creio que o q realmente importa pra yamaha e honda é vender CG, YBR e derivadas .. Magnão, falamos mto da R1 nos últimos tempos .. e na minha opinião ela sobrevive no nosso mercado pelo status .. "óóóó ele tem uma R1" .. bandido gosta de R1 pra pagar de malandro na favela e Boyzinho tem uma R1 pq quer ser malandro tbm, e tem os casos de sonho de infância, eu com 10 12 anos de idade ficava louco com a R1 vermelha e branca ano 98 .. a Yamaha cagou no pau com a R1, não to falando da porcaria do crossplane, to falando do fato da Yamaha demorar pra acordar, agora não tiro o mérito da beleza .. ela é linda sim .. sem dúvidas .. mas de que adianta só beleza ?? fora o fato de as cc's Yamaha (Helio, não estou falando de vc, inclusive já ouvi falar bem da sua cc) serem campeãs em péssimo atendimento.
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Mensagem por Savatage Ter 03 Jan 2012, 19:49

Hans, passei por isso na Suzuki em frente o shopping ibirapuera .. naquela CC não entro mais e tbm não recomendo .. nas 2 Kawa's da bandeirantes eu fui bem atendido... uma pena isso ter acontecido com você.
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Mensagem por PMP Magnão Ter 03 Jan 2012, 19:55

hans , o dono da kawa de Jundiai é conhecido meu , e vou passar seu relato pra ele . quanto as CC's , a maioria não presta , mas tem excessões . . . . se quer comprar kawa e ser bem atendido , vai na Studio de Campinas , em sampa , vai na fitipalldi da Guaicurus . . . . . . . . quer suzuki , Official em Limeira e Snakes em Cordeiropolis , em Yamaha a unica que eu conheço que presta é mesmo a Centaurus em Itatiba , o resto é lixo!!!Honda não conheço muito , mas dizem que a Comstar é boa , uma vez fui na Remaza do tatuapé ali ao lado do Shopping e fui bem atendido . . . . . . . . Como ja cansei de dizer , quer pos venda digno , compra BMW , é o unico que preta em todas as CC's .
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Mensagem por Savatage Ter 03 Jan 2012, 19:57

Até quanto vale um pós venda digno ? .. não tenho coragem de pagar oq se pede em uma S1000RR ..
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Mensagem por PMP Magnão Ter 03 Jan 2012, 20:03

Quer um pós venda digno compra a moto comigo , vai ser bem servido numa das melhores e mais conceituadas oficinas da região e vai ser sempre atendido pelos donos . . . . . hehehehehehehe . . . . . sabe porque importador vende moto a rodo , inclusive dos modelos que existem oficialmente a venda????porque todo mundo ja sabe que concesssionária em sua grande maioria não presta pra nada, e normalmente quem tem moto grande , ja tem seu mecânico de confiança e não leva moto em CC . . . . . . essa é a triste realidade . . . . . . se salvam pouquíssimas . . . . nego vai no importador independente , compra uma moto mais exclusiva , tem um atendimento VIP , paga mais barato na moto e com o que economiza na compra faz as revisões numa oficina top . . . . acabou o problema . FATO!!!
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Mensagem por Hans Blackbullet Ter 03 Jan 2012, 21:28

Putz, realmente, se eu for comprar uma Yamaha, vou na Centaurus mesmo, mas sou beeem suspeito pra dizer...hehehe

Mas Suzuki é na Official mesmo, e Kawa vou na orientação dos amigos do fórum...

As concecionárias deveriam seguir os fóruns de todo o teerritório nacional a fim de pesquisar e obter dados de como os clientes e compradores vêem suas respectivas... assim como as próprias fábricas...

Gente, muito obrigado pelas informações e comentários, voces realmente são fantásticos.

Grande abraço a todos.

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Mensagem por Hans Blackbullet Ter 03 Jan 2012, 21:31

Ah, lembrei.

Infelizmente foi a Honda que lançou essa motinha muito interessante, baseada na Hornet... e melhorada, ao que tudo indica. Pena, porque por enquanto, eu to bem enjoado de Honda, viu...
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Mensagem por YUJI Ter 03 Jan 2012, 22:20

No review de um dos donos da CBR, só elogios, heim???

https://www.suzukionline.org/t17571-review-sobre-cb600f?highlight=review
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Mensagem por srad2012 Ter 03 Jan 2012, 22:30

Já tive hornet, é muita moto, qualidade sem ter o que reclamar, aí os caras pegam ela botam uma carenagem e um guidão mais racing, o resultado só podia ser um = top de linha pra botar as concorrentes no bolso, e somado com o preço aplicado aí é custo-benefício sem concorrência.
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Mensagem por PMP Magnão Qua 04 Jan 2012, 10:18

Só acrescentando , carenagem + semi-guidão + regulagens nas suspensões dianteira e traseira!!!!!!!
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