O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

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Mensagem O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Reis em Qua 13 Jan 2010, 12:21

Amigos,

Todos já passamos por isso... A situação é clássica: você vem andando tranquilo com a sua moto só curtindo as curvas. Derrepente você entra numa curva e na entrada você descobre que ela é mais fechada do que você imaginava. Ou então ela fecha mais no meio... Os motivos para isso ocorrer normalmente são: curvas mau projetadas e erro do motociclista.

E aí? Neste caso, o que fazer?

Bom, isso aconteceu comigo neste último fim de semana. Eu (Srad 1000) e um companheiro (600 RR) estávamos voltando de Tiradentes numa estrada excelente em termos de pavimento e curvas. Ele estava na frente e eu, uns 30 metros atrás. Ele entrou na curva e eu, como sempre, entrei no mesmo ritmo. Na entrada, quando eu estava deitando a moto já vi que nem eu, nem ele faríamos a curva. Que sensação ruim!!!!! hehehe

Cada um de nós administrou a situação de forma diferente e ambos fizemos a curva sem grandes problemas. Como fizemos? O Luís (600 RR) levantou a moto, alicatou o freio, soltou o freio e deitou a moto denovo para fazer a curva. Eu havia lido bastante sobre esse tipo de erro e a partir dessas leituras me preparei para lidar com essa situação da seguinte forma: contra-esterçar para deitar mais ainda a moto e fazer a curva. Ou seja, nada de freio. Foi isso que eu fiz e graças a Deus também saí da curva. No meu caso, eu nem invadi a contra-mão... Acho que vale lembrar que no meu caso, como estou com moto nova, eu estou acompanhando o quanto estou usando meus pneus nas curvas. Me impressionou o fato de que ao contrário do que ocorria na Hornet, na Srad, ao final das viagens, sempre fica mais de 1 cm de banda de rodagem sem se desgastar antes de chegar no limite de inclinação do pneus. O que significa que a moto pode deitar muito mais ainda. Isso é claro, falando numa situação de emergência.

Bom, mas aí vem a pergunta? Quem agiu melhor? Quem lidou com a situação com mais segurança? Acho que vale lembrar que a 600 RR é uma moto mais manobrável que a GSX-R 1000 e talvez eu não consguisse fazer a manobra que ele fez com a mesma rapidez e segurança que ele fez. O que vocês acham? Como vocês lidam com esse tipo de situação?

Abraços.

Reis
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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Convidad em Qua 13 Jan 2010, 12:32

Oi Reis,



Os dois agiram bem, sendo que ninguem caiu…rs

Quando estava aprendendo (e ainda estou) passei pela mesma situação e já fiz dos dois jeitos.

Srad não tem freio, é pesada demais (eu andava com aquela amarela q esta no meu orkut) – moto pra quem sabe pilotar mesmo... portanto é mais difícil fazer o que seu amigo fez numa Srad...

Mas freiar no meio de uma curva eu aprendi com os caras que é a ultima coisa que se deve fazer, tipo... a ultima da ultima opção antes de ir pro chão, ou ir pra contra-mao... então ponto pro contra-esterço.



É isso ae...

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Luiz - GEMA em Qua 13 Jan 2010, 12:32

a sua ação na minha opinião é a mais certa, é o q eu faço pelo menos. mesmo pq frear dentro da curva é a coisa mais desaconselhável a ser feita pois a moto, se vc usar o freio dianteiro sobe na hora e vc tende a passar reto na curva, e se usar o traseiro tende a perder aderencia... espero ter ajudado
abraço

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por ari em Qua 13 Jan 2010, 13:05

Reis, é dificil de dizer o que foi mais certo ou errado. Isso varia muito em função da situação e variáveis existentes.

No relato feito por vc, eu faria a mesma coisa, ou seja deitar mais a moto para tentar fazer a curva. Na pior das hipoteses, já estaremos mais proximos do chão em caso de queda e com a moto a sua frente.

No caso do seu amigo, ele teve habilidade para freiar e retomar a curva, mas com certeza é bem mais dificil de se controlar.

Cada caso é um caso e não dá pra dizer quem acertou ou errou. O importante é vcs conseguiram fazer curva.

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Convidad em Qua 13 Jan 2010, 14:09

treinar pendular, escapa facil dessa. negocio é entrar , seja qual curva for, ja pendulando, e acelerando pouco na curva. se for arisca a curva mesmo, se for preciso, sair metade do banco pra fora da moto, ou o quanto for preciso. ate fazer. e sorte, é claro. nada é infalivel.
negocio é fazer um curso mesmo.

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por JoHnny em Qua 13 Jan 2010, 14:19

Luiz - GEMA escreveu:a sua ação na minha opinião é a mais certa, é o q eu faço pelo menos. mesmo pq frear dentro da curva é a coisa mais desaconselhável a ser feita pois a moto, se vc usar o freio dianteiro sobe na hora e vc tende a passar reto na curva, e se usar o traseiro tende a perder aderencia... espero ter ajudado
abraço


Não necessariamente. A verdade é que depende da situação.
Não existe essa história de que frear na curva é errado, só que dependendo da situação, você pode utilizar ou não. O dianteiro dificilmente, mas o traseiro, da pra usar sim.
Vou tentar ilustrar o que você poderia ter feito neste caso. Pelo menos foi o que eu fiz e aprendi no curso de pilotagem.

Claro que eu não sei de todas as variáveis, não sei da estrada, da moto, etc. mas por exemplo:

1- Forçar ainda mais a pedaleira do lado interno da curva. Isso faz com que o centro de gravidade da moto fique mais baixo além de ajudar a inclinar ainda mais a moto, porem com menos risco de perder aderência.

2- Olhar para o lugar que você quer ir. Isso, por mais que pareça simples, faz com que você escape de muitas situações dificeis. Só para ilustrar como isso funciona, quando você esta no seu carro e sua mulher da um grito: "OLHA O BURACO" o que aconteçe?
BAM, você cai no buraco porque olhou para ele. Tente olhar para onde quer ir e não o contrário. Olhar para o final da curva, por exemplo, que é por onde você quer passar.

3- O contra-esterço faz parte da moto. Tentar lutar contra essa força só vai piorar a sua pilotagem, alem de deixar você mais cansado. Utilize sempre o contra-esterço e você verá que vai ficar tudo mais fácil. Em motos esportivas essa ajuda é bem vinda a todo momento.

4- Utilizar o freio traseiro, pois isso faz com que a moto mude para uma trajetória "mais dentro" da curva. Utilizar o freio dianteiro faz a moto levantar, mas é mais arriscado pois perder a dianteira da moto é chão na certa... a traseira dá para corrigir tranquilo.

5- A MAIS INDICADA:
Se você não tem visão total da curva, reduzir a velocidade. Além de evitar o risco de não conseguir fazer a curva, pode fazer com que você ande mais rápido que o seu amigo "a la Alex Barros" que freia dentro da curva. Ele, freando dentro da curva tem que atrasar o momento em que inicia a aceleração e você precavido vai passar por ele tranquilamente pois acelerou antes, além de fazer a curva mais rápido e com menos risco.


Sobre a utilização do seu pneu:
Sobrar 1 dedo (1 cm) é normal e significa que você esta andando mto próximo do limite. Não tente deitar mais que isso em estradas, por que o asfalto não vai favorecer e você pode levar um chão fácil.
Comer as bordas no pneu tem que ser em autódromo. Nas estradas saiba que você estará muito próximo de se machucar... cuidado.

Além disso, repare na sua posição de pilotagem. Quanto mais próximo do tanque você estiver, mas peso na roda dianteira, fazendo com que a moto fique com uma frente com comportamento mais lento para mudanças de trajetórias, porém mais precisa e sem shimmy ou vai e vem nas retomadas.
Sentar mais para trás (encostando a bunda no monoposto) faz com que a frente fique mais leve, ou seja, mais rápida para mudanças de trajetórias, em compensação você terá mais peso na roda traseira ajudando em mais grip na aceleração.

Espero ter ajudado.

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por MATHIAS em Qua 13 Jan 2010, 15:10

O lance de frear o traseiro é contraditório. Já vi muitas versões sobre...

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por JoHnny em Qua 13 Jan 2010, 15:31

MATHIAS escreveu:O lance de frear o traseiro é contraditório. Já vi muitas versões sobre...


Realmente é, mas porque depende da situação e também porque tem muita gente que fala besteira demais com relação a pilotagem de motos.

Por exemplo, já ouvi dizer que o piloto abre os joelhos na entrada da curva para ajudar na aerodinâmica da moto, como um flap de um avião!!!!

Já também ouvi dizer que levantar o corpo durante a frenagem faz com que freie a moto, sendo que isso não representa um pentelhonésimo de força aerodinamica na frenagem... enquanto o freio é muito mais forte.

Já li que os pilotos encostam o joelho na curva para ser um 3 apoio... se isso fosse verdade a rótula dos joelhos dos pilotos ia sair voando pelo outro lado da perna na primeira curva!


Com relação a freiar na curva, definitivamente, enfiar o pé com toda a força não vai ajudar, mas usar de forma moderada ajuda sim.

Mais uma vez digo que: DEPENDE de muitas outras variáveis e com o tempo o piloto consegue avaliar qual é a melhor técnica para ser utilziada em cada situação.
Fazendo um curso de pilotagem, você encurta muito este "tempo" de aprendizado.

Façam um teste... ao iniciar uma curva apertem suavemente o freio traseiro da moto e você vai ver que a tendência da moto é encurtar a trajetória... a trajetória vai ficar mais fechada e o mais legal é que não muda a inclinação da moto!

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Convidad em Qua 13 Jan 2010, 15:45

Olha eu sou novato em 4 cilindros, devido ao peso e centro de gravidade e neste final de semana , nao er ameu dia mesmo, errei em duas situações em Morumgaba com garupa errei na curva e alicatei o freio e refiz a trajetoria, piscou legal e depois descendo a Anchieta pela pista que normalmente sobe, estava engraçadinho e la fiu eu de novo acima do meu limite e como aidna nao sei o limite da minha moto , pneus zerinhos 100 Km invadi a outra pista e parei no acostamento, respirei e desci legal depois , o que ocorreu é que tem umas marcações para os caminhoes e faz com que a moto de pequenos saltos quando esta fazendo a curva o suficiente para nao dar confiança , quase dancei, mais tudo é aprendizado, nas duas situações fiz como o Reis fez uma usei o freio e a outra refiz a trajetoria.No meu caso deu certo.

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Gil Costa RJ em Qua 13 Jan 2010, 16:45

Pois é!

Esse é o famoso gosto de merda que vem na boca! kkk
Curva cega é o seguinte: tem que pensar duas vezes.
Temos dois caras para confiar numa curva: o Cerebro e nosso anjo de guarda.
O primeiro já te decepcionou quando te deixou entrar errado na curva agora é apelar pro segundo! kkkk

Brincadeirinhas a parte, gostaira de dizer que curva cega é a grande causadora dos grandes acidentes. Já me vi em uma pista dupla dando de cara com um vectra na contra mão! (gosto de merda bem forte)

Se for com garupa então? ai que o bicho pega

Mas não tem jeito, mesmo pista de mão única. Recentemente um camarada conhecido fez a curva e encontrou um caminhão de lixo bem devagar... era mão única, pista dupla, com mureta, tudo a favor... mas tinha uma caminhão de lixo subindo a uns 40km... infelizmente não deu para ele.

É isso galera: se tem montanha, arvore, mato ou qualquer outra coisa que torne uma curva cega, mão para cima e marcha para baixo...
mesmo se vc conhecer, não arrisque.
abs e boas curvas
Gil

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por MATHIAS em Qua 13 Jan 2010, 17:03

JoHnny escreveu:
Por exemplo, já ouvi dizer que o piloto abre os joelhos na entrada da curva para ajudar na aerodinâmica da moto, como um flap de um avião!!!!


KKKKKKKKKKKK!
Essa eu nunca ouvi.

Eu tenho mania de freair o traseiro, quando o medo aperta numa curva, tento perder esse hábito porque a maioria dos amigos me falam que é errado, mas vou começar a testar todos os cenários.

Valeu!!

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Convidad em Qua 13 Jan 2010, 17:38

Não tem jeito e reforço o que o amigo Johny escreveu reduzir , quinta, quarta, terceira, segunda, controlando com a embreagem para não tomar chão e tome cutucar o freio com pneu trazeiro para ajudar...

Meu amigo entrei numa gelada indo para Monte Sião eu e aCarmen resolvi tentar controlar com o freio dianteiro (Só não tomei chão por um milagre) mas passei reto...

Por sorte não vinha ninguém na outra mão, ma enfim amigo prudência sempre é o melhor remédio cada um tem seu
limite e não se deixe levar ...

Tenha personalidade e vá na sua tocada...

Aposto que todos aqui deste fórum pelo menos uma vez já passou por um aperto e fez a sua presepada...

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Bisteka em Qua 13 Jan 2010, 17:43

Reis, eu que sou um ótimo piloto vou dar uma aula aqui kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Passo por isto quase toda vez que saio de casa... kkkkkkkkkkkk

Receita que tem dado certo e ta me trazendo cada vez mais confiança... Receita do Brother que manja!!!

1 - Força na pedaleira pro lado de dentro
2 - tira um pouco a mão e no máximo dou uma encostadinha de leve no freio traseiro
Só ai normalmente ela já arruma... Entra mais na curva...

Se a cagada for grande, tudo isto e mais contra-esterço na cabeça...

Cara, sei lá... Nem leve tão à sério o que eu falei... Porque pode ser que esteja tudo muito errado...

kkkkkkkkkkkkkkkk

mais cuidado ai meu amigo, mão leve... Ainda temos uma bela viagem para fazer!!! Abraços!!!

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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Reis em Qua 13 Jan 2010, 17:49

JoHnny escreveu:Façam um teste... ao iniciar uma curva apertem suavemente o freio traseiro da moto e você vai ver que a tendência da moto é encurtar a trajetória... a trajetória vai ficar mais fechada e o mais legal é que não muda a inclinação da moto!

Pô esse tópico tá bem rico de informações e experiências. Muito legal!!!

Johnny, excelentes seus comentários!!! Quero inclusive te perguntar sobre o uso do freio traseiro em curva: se por acaso eu travar a roda traseira, dá pra segurar? Tô perguntando isso porque em emergência, eu até uso freio nas curvas, mas somente até a entrada da curva, quando a moto está bem pouco inclinada. Tenho medo dele travar e eu tomar um highside. Nesse vídeo aqui o cara até segurou, mas saiu da pista (adiante o vídeo para os 0:40 segundos que é onde acontece o fato):



Talvez o melhor é fazer o que o Bisteka e o Johnny falaram: aliviar a mão direita e deixar essas experiência para serem vividas no autódromo... rs

Reis
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Mensagem Re: O que fazer quando entro rápido dimais numa curva???

Mensagem por Bisteka em Qua 13 Jan 2010, 18:30

Reis, se for igual em um carro e eu acho que é...

Se sair de traseira, o contra esterço é que vai segurar!!!

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