Pastilhas de freio

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Mensagem por andersonpg em Sab 20 Jul 2019, 09:32

Relembrando a primeira mensagem :

Pessoal.

Estou usando pastilhas de freio cobreq racing na Bandit e não tenho o que reclamar, até agora não desgastaram o disco, todavia, também parecem que não vão durar muito.

Antes estava com pastilhas potenza na traseira e disco um pouco marcado, dianteira originais tokico e disco zerado, troquei tudo por preciosismo meu.

Mas vamos lá:

Vi que existem a disposição pastilhas de marcas famosas: Brembo, Nissin (originais da traseira) EBC (muito famosa)

Qual destas marcas é mais macia? Freia mais e não come o disco?

Obrigado.

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Mensagem por andersonpg em Seg 19 Ago 2019, 09:37

Ah sim, agora entendi. Pensando na compressão e retorno juntos faz sentido mesmo.

Agora até fiquei na dúvida se o que no manual da Bandit chamam de damping return é só o ajuste de retorno ou se é um ajuste de compressão e retorno juntos.

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Mensagem por Bdti12 em Seg 19 Ago 2019, 10:06

O amortecedor tem uma mola onde e você pode ajustar a pré carga girando alguns parafuso ou porcas. Isso é uma das regulagens, pra ajustar o peso transportado,  otimizando o trabalho das molas. Lembrando aqui que as molas não tem a função propriamente dita de amortecer impactos.

Em suspensão com multi-regulagens você tem mais dois ajustes: O ajuste de compressão, ou anti-mergulho e o ajuste de retorno.

Na bandit você tem um único ajuste, mais grosseiro, não permite um ajuste fino.

Como percebeu pelo nome o de compressão você regula a velocidade na qual a suspensão se comprime, no ajuste de retorno você ajusta a velocidade na qual a suspensão retorna.

pegue uma mola e apoie ela em uma mesa, coloque a mão em cima e comprima essa mola em um terço de seu comprimento. Essa é pré carga que você aplicou a mola. Entendeu o que é pré carga. Agora comprima essa mola até a metade do seu comprimento. O ajuste de compressão é justamente a velocidade na qual essa mola irá se comprimir, agora solte essa mola dessa posição onde ela está metade comprimida, ela irá se esticar e retornar rapidamente ao seu tamanho original, o ajuste de retorno atua nessa velocidade de expansão. Todos esses ajustes são possíveis alterando a velocidade na qual o fluido viscoso passa por orifícios e anéis dentro do amortecer. Ou seja, o que efetivamente amortece é o fluído, sua viscosidade e a velocidade na qual ele passa por orifícios ou seja a sua facilidade ou dificuldade de passar por esses orifícios.

ficou claro ?


Última edição por Bdti12 em Seg 19 Ago 2019, 10:21, editado 1 vez(es)
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Mensagem por andersonpg em Seg 19 Ago 2019, 10:12

Opa! Sim, agora entendi.

Obrigado pela explicação.

Logo mais vou brincar com essa regulagem de retorno e ver como a moto vai se comportar.

Valeu!

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Mensagem por Bdti12 em Seg 19 Ago 2019, 10:29

deixe o ajuste padrão de fábrica, tanto de pré carga quanto de retorno/compressão.

a partir daí vá ajustando o retorno/compressão aos poucos e sentindo a moto, 1/8 de volta por vez, utilize sempre o mesmo trajeto e velocidade de condução para sentir as diferenças.

lembrando que não existe um ajuste perfeito pra todo tipo de pavimento/velocidade, temos que chegar a um meio termo, otimizar, ou reajustar conforme alterar o pavimento/velocidade.

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Mensagem por Berlindo em Seg 19 Ago 2019, 10:47

Perfeitas explicações Bdti12, bem didático!
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Mensagem por andersonpg em Ter 20 Ago 2019, 10:30

Fiz os testes no ajuste do amortecedor traseiro da Bandit agora a pouco, as impressões que eu tive:

Girando tudo no sentido anti horário (soft):
Fica parecendo um Opalão 77, é como se ficasse mais mola e menos amortecedor.
Girando tudo no sentido horário (hard):
Fica bem duro, não muito, mas duro. Creio que até ficaria meio perigoso rodar assim na rua, pois em ondulações e aceleração forte, corre o risco de a roda traseira perder contato com o solo e dar aquelas rabiadas feias que catapultam o caboclo de cima da moto. Mas para quem é gordin e roda com garupa 100% do tempo talvez até seja interessante.

O curioso é que (apesar do que o manual deixa a entender) tive a nítida impressão que aquele parafuso não mexe somente no retorno, também fica mais duro para comprimir. Tanto andando quanto empurrando a moto para baixo, é nítido que o amortecedor fica mais resistente tanto na compressão quanto no retorno. Assim o hard e soft gravados no amortecedor fazem todo o sentido.

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Mensagem por andersonpg em Ter 20 Ago 2019, 10:34

Resumindo, deixei o ajuste no padrão por enquanto, nem muito macio nem muito duro.

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Mensagem por andersonpg em Ter 20 Ago 2019, 10:43

Curiosidade:
Lá fora o principal upgrade das bandits são molas mais duras nas bengalas (parece que feitas por empresas de preparação) e na traseira (conjunto amortecedor e mola) de Hayabusa.


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Mensagem por Bdti12 em Ter 20 Ago 2019, 10:51

pois bem andersonpg, como lhe disse a bandit tem um ajuste que faz um bem bolado com a compressão/retorno. Não tem um ajuste fino com ambas as regulagens separadas, mais utilizada realmente em motos puramente esportivas.

como percebeu não há ajuste fixo de compressão/retorno que é ideal para todo o tipo de terreno e velocidade de condução. Temos que procurar um meio termo, e quando saímos fora da curva e buscamos atingir os pontos mais extremos de condução, seja esportivamente ou confortavelmente, devemos entender o terreno que estamos a pilotar e a velocidade na qual pretendemos rodar e então realizar o ajuste necessário. Sempre partindo desse ponto otimizado, que na maioria das vezes realmente é o ajuste de fábrica.

somente lhe corrigindo, para quem é pesado/gordo e anda sempre com garupa/bagagens o correto é fazer o ajuste do sag aumentando a compressão das molas, o mesmo vale para quem é muito leve e anda sempre sozinho, que nesse caso deve diminuir a compressão das molas.
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Mensagem por andersonpg em Ter 20 Ago 2019, 11:23

Sim, o ajuste do SAG é o primeiro de tudo.

Eu quis dizer que caso o piloto já esteja com o ajuste da pré carga no máximo e ainda assim achar que precisa de uma suspensão mais dura, seria mais uma opção.



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Mensagem por Bdti12 em Ter 20 Ago 2019, 11:54

mais uma vez lhe digo que a pré carga das molas não endurecem o amortecedor, elas alteram o ponto de trabalho das molas, você utiliza mais ou menos o curso das molas.

por mais que a sensação é de dureza/maciez ao efetuar esse ajuste.

as molas servem para suspender todo o peso da moto e de seus passageiros/cargas mantendo um eixo longitudinal ideal na maior parte do tempo, absorvendo e copiando as irregularidades do solo.

além dessa função as molas tem o papel de ajudar a inserir a moto em curvas e otimizar a tração em aceleração.

veja novamente com uma mola apoiada em uma mesa, imagina essa mola tomando uma pancada em baixo, comprima a mola em 1/3 e imagine a mesma pancada em baixo, comprima em 1/2 do seu comprimento e imagine mais uma vez. Agora comprima essa mola, se conseguir, 3/4 de todo o seu comprimento. Veja que quase todas as espiras da mola estão juntas umas as outras, ela passou de uma mola para um tubo cilíndrico. Nesse ponto não existe mais suspensão de massas, sem suspensão não existe amortecimento pelo fluido. Entendeu ?

quanto mais comprimida a mola menos curso ela tem e então a pancada ou forte ondulação em pista será transferida para o chassis da moto, uma vez que a mola não tem curso suficiente para absorver toda a energia. quanto menos comprimida a mola mais curso ela terá então a pancada ou forte ondulação em pista fará com que todo o curso da suspensão seja utilizado dando batente (o tubo externo da suspensão se choca com a mesa inferior), e então, o força restante desse impacto/ondulação sera transferida para o chassis. Note que em ambos os casos, excesso e falta, o prejudicado é sempre o chassis.

Por isso a falsa sensação de suspensão mais macia ou mais dura.

Como viu as molas absorvem energia, e em física toda a energia acumulada será uma hora dissipada, os fluidos da suspensão fazem o controle da energia absorvida (ajuste de compressão) e da energia dissipada (ajuste de retorno)
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Mensagem por andersonpg em Ter 20 Ago 2019, 13:58

Bela explicação. Nunca havia pensado nesse extremo da mola totalmente comprimida, sem curso nenhum. Sempre bom pensar nos extremos para conseguir entender melhor as coisas.

Tem razão, o ajuste de pré carga serve unicamente para ajustar o SAG.


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Mensagem por diegovalerio em Seg 16 Set 2019, 10:13

Eu fui para o rastro da serpente e no meio da viagem acabou minhas pastilha em Apiaí coloquei uma pastilha chama Fabreck para continuar a viagem, ela comeu meu disco, paguei R$ 90,00, mas era o que tinha naquele momento.
Comprei agora a EBC orgânica para dianteira e sinterizada para traseira, vou testar e posto no fórum o desempenho.

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