Suzuki Online
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

+12
Wallysson
Baeta
Hans Blackbullet
Riva1
romulocx
Xis
Anderson Campinas
JoHnny
Bullet
NanauPaes
sergioh8
igor
16 participantes

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qua 15 Out 2014, 14:35

Boa tarde a todos,
possuo uma GSX-125FA e criei esse tópico para que a galera troque ideias e informações sobre esse modelo, pois de desde que a comprei não achei muitos comentários sobre ela, talvez seja porque tinha um tópico direcionado a ela!!!
O consumo, na cidade com meu estilo de pilotagem ela ta fazendo media de 14km/l em relação a 650F eu fazia 16km/l.
quanto ao desempenho ñ tenho o que reclamar, vc sente mesmo o desempenho nas saídas e retomadas, pois a final n é tão diferente da 650F a ñ ser pela rapidez que vc chega velocidade final, na 650F chegamos fácil aos 170 - 180km/h, com a 1250FA chegamos aos 200-220 fácil!
O seguro muito mais caro, o dobro do valor que cobrado na 650F.
Criei um canal no YouTube, IGOR MOTO DIADIA, no qual filmo o meu dia a dia com ela:

Abraço a todos!


Última edição por igor em Qui 16 Out 2014, 14:07, editado 1 vez(es)
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por sergioh8 Qua 15 Out 2014, 15:37

Acho linda a moto...
consumo é esse mesmo, mesmo da minha bandit 1250....
Deve ser bem mais confortável que a minha...

Abraço
sergioh8
sergioh8
Participante
Participante

Masculino
Idade : 52
Data de inscrição : 07/03/2014

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por NanauPaes Qua 15 Out 2014, 15:42

Acho que a tristeza maior dela é o fato de ser idêntica à 650F.
Então quem, como eu, que tem a 650F, não se anima a upar para ela.
Você disse que ela faz a mesma final que a 650F. A final da minha é de 240km/h. Eu achava que a 1250FA chegasse ao 299. Tem o dobro de moto mas não chega?
NanauPaes
NanauPaes
Participante
Participante

Masculino
Idade : 53
Data de inscrição : 20/02/2013

http://asnovolante.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Bullet Qua 15 Out 2014, 15:58

Seguindo este raciocinio, se a Srad 750 chega a 290, a 1.000 deveria alcançar 360km/h....então a minha ta estragada! hehe

A 1250 é muito superior à 650, em torque, conforto (giros baixos), e até consumo dependendo da tocada. A 650 só é melhor em curvas pq tem entre eixos menor.

As motos são muito parecidas, mas não identicas. As entradas de ar laterais da carenagem são diferentes, a balançada 1250 é de aluminio e mais comprida, e a roda traseira mais larga.

Bullet
Bullet
Participante
Participante

Masculino
Idade : 42
Data de inscrição : 17/01/2008

http://www.motogrande.org

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por NanauPaes Qua 15 Out 2014, 16:07

Não precisa partir pro silogismo também né, Bullet? HAHAHA!
Eu realmente acreditava que ela chegasse a 299 o que, convenhamos, não é exigir muito. Várias motos chegam à essa marca.
Não leve a ferro e fogo tudo o que eu digo, é mais como força de expressão.
E quando digo idêntica, não é exatamente idêntica. Claro que existem diferenças, mas não são marcantes.
As diferenças são poucas. Acredito que ela merecia uma cara mais moderna, pois o projeto já está com certa idade.
NanauPaes
NanauPaes
Participante
Participante

Masculino
Idade : 53
Data de inscrição : 20/02/2013

http://asnovolante.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Bullet Qua 15 Out 2014, 16:18

mas acho que a moral dessas motos é ser vintage mesmo....as modernas existem, só não são importadas pro Brasil, são a Gsx-s 1000 N e F.

299 é pras esportivas, essa aí nem aguenta o tranco de rodar nessas velocidades, pois o conjunto de suspa, freios etc nao foi feito p isso. Ela usa as 1250cc de outro jeito, entregando força e torque. Mas ela chega aos 260 de painel sim, é só esmirilhar que chega.
Bullet
Bullet
Participante
Participante

Masculino
Idade : 42
Data de inscrição : 17/01/2008

http://www.motogrande.org

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por JoHnny Qua 15 Out 2014, 16:55

NanauPaes escreveu:Acho que a tristeza maior dela é o fato de ser idêntica à 650F.
Então quem, como eu, que tem a 650F, não se anima a upar para ela.
Você disse que ela faz a mesma final que a 650F. A final da minha é de 240km/h. Eu achava que a 1250FA chegasse ao 299. Tem o dobro de moto mas não chega?

Não não chega porque a resistência do ar e atrito cresce exponecialmente. Li uma reportagem sobre o Bugatti Veyron.
Para chegar aos 300km/h ele precisava só de 500-600cv, mas para chegar até os 360km/h ("apenas" 60km/h) ele precisava dos outros 400 cvs......

Na boa, eu já tive tanto a 650N quando a 1200N e não tem como comparar. A 1200 é muuuuito melhor.
Você não se anima pelo visual, mas depois que andar vai perceber a diferença...

Os bancos tem espuma com densidades diferentes, os freios, as suspensões, o acerto em geral, a entrega da potência.
Se você andar em uma vai querer correr para trocar por uma 1200

_________________
JoHnny - João Carlos

jcarlosdelima@gmail.com

www.twitter.com/jcarlosdelima
-------------------------------------------------

Diga não a peças roubadas! O próximo a ser roubado pode ser você!

-------------------------------------------------
Atual: Triumph Thruxton 900 - 2014
Atual: Yamaha YZF-R1 50th WGP Edition - 2013


Ex: Kawasaki Z1000 - 2011
Ex: Triumph Daytona 675R - 2009
Ex: Suzuki Bandit 1200N - 2008
Ex: Suzuki Bandit 650N - 2006
Ex: Suzuki GS500E - 2004
Ex: Honda XLX250R - 1985

also...

Ex: Honda Nx4 Falcon - 2004
Ex: Yamaha Dragstar - 2003
Ex: Suzuki TL1000S - 1999
Ex: Suzuki GSXR 1000 - 2001
Ex: Suzuki GSXR 1300 Hayabusa - 2004
Ex: Suzuki GSXR 1000 - 2007
Ex: Suzuki GSXR 1350 Hayabusa - 2011
Atual: BMW S1000RR - 2015
Atual: Ducati Multistrada Pikes Peak - 2014
JoHnny
JoHnny
Participante
Participante

Masculino
Idade : 35
Data de inscrição : 12/12/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por NanauPaes Qua 15 Out 2014, 17:41

Tem razão Bullet, faz parte do charme.

E, Johnny, legal saber isso. Eu só conseguia enxergar a Haya como um up natural. Vou experimentar uma 1250
NanauPaes
NanauPaes
Participante
Participante

Masculino
Idade : 53
Data de inscrição : 20/02/2013

http://asnovolante.com.br

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Anderson Campinas Qua 15 Out 2014, 18:00

Olha já tive uma Bandit 600 N e uma 1250S que é a mecânica da 1250FA e posso dizer que são duas motos bem distintas. Visualmente elas são bem parecidas mas a mecânica é bem diferente o torque linear da 1250 é muito gostoso de pilotar. As 2 tem velocidade final parecidas mas a 1250 chega lá muito rápido e mais brutalmente. E o consumo é bem parecido tb.

O motor da 1250 privilegia o torque em baixa e média e acaba o fôlego mais cedo. Ao contrário de uma esportiva que acorda mais tarde e parece que o motor não tem fim..rs..
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 44
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Xis Qui 16 Out 2014, 13:21

Eu acho q a dele, por ser nova falta amaciar ainda.

Eu tenho uma 1250 2009 N. Em subidas ela chega a 248, 249, em retas 254. E to falando em senhoras subidas, tipo umas q tem na Dom pedro praia sentido campinas.

Reparei q a minha agora com 20 mil km, começou a melhorar o desempenho.Lembrando q possuo apenas ponteira WR e filtro K&n

A dele com certeza depois de amaciar, vai andar sim, e vai beirar os 260... Nao eh uma moto pra final e sim pra força.

Diferença visual da 1250 pra 650, pra quem conhece bem as duas, soh de olhar ja percebe algumas coisas>

No motor, pra quem anda na 1250, nao consegue voltar pra 650 de forma alguma.

Uma coisa q ja utilizei uma vez é o tal do TRE na 1250. Isso muda muito a força em baixa, d final nada faz, mas em força vc percebe o quanto a bandit e forte. Pra quem tem curiosidade vale a pena testar, éee bom demais.... Porem distroi o pneu traseiro.


A um video q fiz uma vez testando a saida da minha.



A
Xis
Xis
Participante
Participante

Masculino
Idade : 37
Data de inscrição : 21/01/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qui 16 Out 2014, 13:42

boa tarde galera,
minha moto ja esta com 14000km rodados, utilizo ela no meu diadia e infelizmente viajei pouco, e as viagens que fiz peguei pistas com muito transito...
comentei que a final era parecida mas ñ igual a da 650, consegui maxima por enquanto 255km/h, infelizmente a cam havia esgotado a bateria, mas gravei 253km/h em uma pequena reta de 2km +- e é perceptível que ela andava mais se tivesse mais pista!!! :

Um detalhe, como disse rodo muito na cidade, então ñ consegui fazer um amaciamento de alta ainda, mas devo fazer uma viagem agora em novembro pra Aracaju e acredito que de pra arrancar mais alguma coisa dela!!!
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qui 16 Out 2014, 13:44

Anderson Campinas escreveu:Olha já tive uma Bandit 600 N e uma 1250S que é a mecânica da 1250FA e posso dizer que são duas motos bem distintas. Visualmente elas são bem parecidas mas a mecânica é bem diferente o torque linear da 1250 é muito gostoso de pilotar. As 2 tem velocidade final parecidas mas a 1250 chega lá muito rápido e mais brutalmente. E o consumo é bem parecido tb.

O motor da 1250 privilegia o torque em baixa e média e acaba o fôlego mais cedo. Ao contrário de uma esportiva que acorda mais tarde e parece que o motor não tem fim..rs..

Exatamente...
bota bruta nisso!!!
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Xis Qui 16 Out 2014, 13:48

Igor é isso ai mesmo, este é praticamente o final de uma 1250, se procurar na net é quase todas nesta velo... pode dar pouca coisa a mais. Mas ai outros fatores são determinantes.  Não fique pilhado em buscar muito mais q isso.

D toda forma é uma puuuta moto, e tem muita força.
Xis
Xis
Participante
Participante

Masculino
Idade : 37
Data de inscrição : 21/01/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qui 16 Out 2014, 13:49

JoHnny escreveu:
NanauPaes escreveu:Acho que a tristeza maior dela é o fato de ser idêntica à 650F.
Então quem, como eu, que tem a 650F, não se anima a upar para ela.
Você disse que ela faz a mesma final que a 650F. A final da minha é de 240km/h. Eu achava que a 1250FA chegasse ao 299. Tem o dobro de moto mas não chega?

Não não chega porque a resistência do ar e atrito cresce exponecialmente. Li uma reportagem sobre o Bugatti Veyron.
Para chegar aos 300km/h ele precisava só de 500-600cv, mas para chegar até os 360km/h ("apenas" 60km/h) ele precisava dos outros 400 cvs......

Na boa, eu já tive tanto a 650N quando a 1200N e não tem como comparar. A 1200 é muuuuito melhor.
Você não se anima pelo visual, mas depois que andar vai perceber a diferença...

Os bancos tem espuma com densidades diferentes, os freios, as suspensões, o acerto em geral, a entrega da potência.
Se você andar em uma vai querer correr para trocar por uma 1200

muito bem lembrado JoHnny, quanto a final sinceramente ñ sei se chega a 299km/h mas seus 270km/h, muito provavelmente!!!
NanauPaes, na minha 650F consegui 245km/h, numa reta plana (escape Sarachú, filtro K&N, velas de Iridium)

abraço!


Última edição por igor em Qui 16 Out 2014, 13:57, editado 1 vez(es)
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qui 16 Out 2014, 13:53

Xis escreveu:Igor é isso ai mesmo, este é praticamente o final de uma 1250, se procurar na net é quase todas nesta velo... pode dar pouca coisa a mais. Mas ai outros fatores são determinantes.  Não fique pilhado em buscar muito mais q isso.

D toda forma é uma puuuta moto, e tem muita força.

hehehe, fico pilhado ñ.
afinal peguei ela mais por causa do conforto, pois quando viajo geralmente vou com minha mulher!!!
digo que a 1250FA anda melhor com com garupa até!
desde fazendo uma curva ate mesmo em uma frenagem com o ABS!!!

ABRAÇO
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qui 16 Out 2014, 14:04

sergioh8 escreveu:Acho linda a moto...
consumo é esse mesmo, mesmo da minha bandit 1250....
Deve ser bem mais confortável que a minha...

Abraço

É isso mesmo brother, afinal o motor é o mesmo! talvez ela faça um pouco mais na estrada devido a maior proteção aerodinâmica, mas na cidade o consumo é esse aí.
na estrada varia muito a tocada, fiz 12km/l rodando na média de 180-200km/h, em uma mais forte fiz, 10km/l na média de 220/240km/h.
conforto é o nome dela !!!

abraço!
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Anderson Campinas Qui 16 Out 2014, 15:02

Não tenho coragem de dar top speed a noite... Mad acho muito perigoso.

O Top speed da minha foi 257 km/h com a mulher e o bauleto e não enrolei o cabo todo.

Uma excelente moto, para quem anda com garupa não tem melhor custo beneficio.
Anderson Campinas
Anderson Campinas
Participante
Participante

Masculino
Idade : 44
Data de inscrição : 06/01/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por romulocx Dom 19 Out 2014, 05:27

Galera eu comprei uma 650s 2010/2011 sou o segundo dono ela vei com escape gp firetong adaptado de hayabusa eliminador de rabeta seta de led atras e na frente filtro k&n
quando comprei o antigo dono que pilota muito recebeu o apelido ate de bandido por causa da moto me relatou que colocou 262km/h algumas vezes eu nao acreditava pois no inicio eu conseguia ir somente ao 230/235 mas percebi que isso é de piloto pra piloto pois um dia consegui numa reta partindo da inercia e exigindo o maximo de todas as machas sem deixar corta o giro (trocando no momento certo) consegui 259km/h.....outro fator que influencia é regulagem da moto como dei uma quebrada minha moto ta precisando de revisão e não to tendo grana pra fazer...(pobre com moto de rico rabbit )....a ultima viagem consegui apenas 233km/h nao passo disso de jeito nenhum ainda vou colocar fotos dela mas para verem o escape (que tem um som sem igual ja me ofereceram grana nele em dois eventos o barulho eh muito bonito) acessem no YouTube procurem por xcrrcx aparecera todos meus vídeos ai tem la "bandit cortando giro" veram o escape o som é mais o menos pq foi filmado de celular. depois vo colocar a foto que consegui tirar de um video que fiz com celular que postei no instagram 245km/h meu perfil la eh @romulocx la tem a foto marcando 245km/h nao postei o vídeo no YouTube pq a qualidade tava muito ruin o suporte para o celular tava tremendo muito

abraços a todos
romulocx
romulocx
Participante
Participante

Masculino
Idade : 36
Data de inscrição : 10/06/2014

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Dom 19 Out 2014, 11:39

romulocx escreveu:Galera eu comprei uma 650s 2010/2011 sou o segundo dono ela vei com escape gp firetong adaptado de hayabusa eliminador de rabeta seta de led atras e na frente filtro k&n
quando comprei o antigo dono que pilota muito recebeu o apelido ate de bandido por causa da moto me relatou que colocou 262km/h algumas vezes eu nao acreditava pois no inicio eu conseguia ir somente ao 230/235 mas percebi que isso é de piloto pra piloto pois um dia consegui numa reta partindo da inercia e exigindo o maximo de todas as machas sem deixar corta o giro (trocando no momento certo) consegui 259km/h.....outro fator que influencia é regulagem da moto como dei uma quebrada minha moto ta precisando de revisão e não to tendo grana pra fazer...(pobre com moto de rico rabbit )....a ultima viagem consegui apenas 233km/h nao passo disso de jeito nenhum ainda vou colocar fotos dela mas para verem o escape (que tem um som sem igual ja me ofereceram grana nele em dois eventos o barulho eh muito bonito) acessem no YouTube procurem por xcrrcx aparecera todos meus vídeos ai tem la "bandit cortando giro" veram o escape o som é mais o menos pq foi filmado de celular. depois vo colocar a foto que consegui tirar de um video que fiz com celular que postei no instagram 245km/h meu perfil la eh @romulocx la tem a foto marcando 245km/h nao postei o vídeo no YouTube pq a qualidade tava muito ruin o suporte para o celular tava tremendo muito

abraços a todos

Verdade, isso vai variar de piloto pra piloto..., como vc comentou se esticarmos todas as marchas no tempo certinho conseguiremos uma final maior porem, ao fazermos isso vai demorar um pouco mais de ganhar velocidade!!!
Ou seja se fizermos uma troca rápida de marcha (digo troca rápida no tempo para tal) conseguimos uma boa arrancada. Mas se esticarmos todas as marchas ñ teremos uma boa arrancada porem conseguiremos uma final maior.
Posso estar enganado mas isso é o que eu percebi, rodando com a 650F e a 1250FA.

Velho sua Bandit é uma cinza? se for realmente é show o ronco da criança! Foi um pouco difícil de achar seu vídeo, uma dica: aki na caixa de texto da comunidade tem alguns ícones na parte superior, um deles com o simbolo do YouTube clicando la vc cola o endereço do seu vídeo e proto fica mais fácil e ñ corre o risco de haver engano.

Abraço.
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por romulocx Ter 21 Out 2014, 14:09

ta ai o video dela cortando giro
romulocx
romulocx
Participante
Participante

Masculino
Idade : 36
Data de inscrição : 10/06/2014

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Ter 21 Out 2014, 20:23

romulocx escreveu:ta ai o video dela cortando giro

Está aparecendo "Este vídeo não existe."
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por romulocx Qui 23 Out 2014, 13:32

igor escreveu:
romulocx escreveu:ta ai o video dela cortando giro

Está aparecendo "Este vídeo não existe."


Irmao asiste esse ai.......
romulocx
romulocx
Participante
Participante

Masculino
Idade : 36
Data de inscrição : 10/06/2014

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por igor Qui 23 Out 2014, 21:08

romulocx escreveu:
igor escreveu:
romulocx escreveu:ta ai o video dela cortando giro

Está aparecendo "Este vídeo não existe."


Irmao asiste esse ai.......

Show!!!
velho o q houve com a imagem?
igor
igor
Participante
Participante

Masculino
Idade : 38
Data de inscrição : 12/08/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por romulocx Sex 24 Out 2014, 11:28

Eh gravado do celular ai fica desse jeito acho q o suporte que segura ele vibra muito
romulocx
romulocx
Participante
Participante

Masculino
Idade : 36
Data de inscrição : 10/06/2014

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Riva1 Ter 04 Nov 2014, 23:32

me disseram que se regular o módulo dessa ou da Bandit 1250 chega a dar de final 280km
Riva1
Riva1
Participante
Participante

Masculino
Idade : 48
Data de inscrição : 27/05/2013

Ir para o topo Ir para baixo

Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F Empty Re: Falando sobre GSX-1250FA x GSX-650F

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos