GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

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GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Kallébe em Dom 17 Jan 2016, 01:33

Olá galera do SOL. Boa noite.

Pdem me ajudar, por favor?

É o seguinte, minha GSX estava patinando embreagem assim que eu a ligava, mas apenas nos 2 minutos seguintes após ligar e praticava pouco. Então comprei um jogo de discos e de juntas do motor e paguei para que o jogo fosse trocado na mecânica.

O problema é que mesmo com o jogo novo ela não parou de patinar. Aliás, saiu da Oficina patinando. Voltei para oficina e eles regularam a embreagem direito no motor. Diminuiu um pouco, mas continuou patinando.

O rapaz disse pra mim que não sabe o que pode ser, pois tudo está regulado no mínimo, e os discos são novos.

E o mais estanho e pior de tudo... Ela só pátina quando está fria. Quando o motor esquenta ela para totalmente de patinar, o que não é compatível com desgaste dos discos, se fosse desgaste, acho que ela patinaria fria ou quente,tanto faz.

No entanto, parece ter algo haver com regulagem. Quando fria, o pedal do câmbio fica super macio, de fácil engate, no entanto, ela patina, e muito... Quando quente, ela para totalmente de patinar, no entanto, o pedal do câmbio fica extremamente duro e fica impossível achar o neutro, tenho que segurar a embreagem sempre, por não conseguir achar o neutro.

É como se a embreagem tivesse uma regulagem quando fria e outra totalmente diferente quando quente. O problema é que pelo pouco que conheço, temperatura não modifica regulagem.

Muito estranho isso.

A embreagem é mecânica. Já verifiquei até o cabo de embreagem na esperança.

Já troquei o óleo e o filtro só para garantir que não é um dos componentes.

Alguém tem alguma dica ou sugestão do que possa ser? Estou errado em algo?

Desde já, grato pela atenção de todos.

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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Dom 17 Jan 2016, 10:11

provavelmente molas!!!! tem que medir o limite de uso delas assim como também os discos de ferro!
abraços
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Wallysson em Seg 18 Jan 2016, 17:58

Qual GSX é a tua?
Pois na minha GSX650F também acontece algo parecido.
Quando esquenta acontece igualzinho você falou, mas ainda bem que a minha não patina quando fria.

Já falei com alguns mecânicos e nada.
Desmontei o kit e medi as peças e estão conforme o manual de serviço (as medidas estão na máxima ainda, mas evidenciei leve desgaste em algumas regiões nas pastilhas dos discos).
O acionador está abrindo uns 3mm o conjunto.

A única coisa que achei estranho, foi um leve desbalanceamento axial quando eu giro a roda com a tampa da embreagem aberta. Pensei em dar um giro de 90° em todos os discos, um somando com o outro pra testar.
Sei lá, to pensando um tempo já em fazer este teste.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Seg 18 Jan 2016, 18:02

e os discos de ferro???
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Wallysson em Seg 18 Jan 2016, 18:10

Perfeitos!
Só o primeiro (pro lado do motor) tem marca de uso, mas como se só tivesse saído o tratamento superficial.
O restante parece novo.

Inclusive a verificação de empenamento, estão dentro da tolerância do manual de serviço.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Seg 18 Jan 2016, 18:17

estranho mesmo,patinar ou é disco de ferro,molas ou disco de cortiça ! uma pergunta,vcs NUNCA colocaram esse tal de Militec não né...............
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Wallysson em Seg 18 Jan 2016, 18:46

Patinar até seria mais fácil. Agora enroscar é difícil (ainda mais com embreagem hidráulica).
Quando tá quente, você PARA com a embreagem acionada mas parece que a moto quer andar.

Eu comprei minha moto usada, mas só depois de um tempo percebi este problema.
Depois disto já coloquei Militec, troquei de óleo mineral pra semi-sintético, pra sintético, mudei até viscosidade pra mais fino mas continua a mesma coisa.

A coisa piora quanto mais velho o óleo fica e quanto mais ela esquenta.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Seg 18 Jan 2016, 18:52

seus discos de cortiça estão ""impreguinado" com esse militec.......
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Hans Blackbullet em Seg 18 Jan 2016, 20:30

Eu vi isso acontecer em duas situações apenas:
1) Uso do tal "Militec" que realmente impreguina os discos e faz uma lambança.
Se for isso, para verificar é só desmontar e verificar os depósitos plásticos que ele deixa no conjunto...
2) O Elton teve um problema idêntico a esse mas foi numa Bandit 1200 2006.
Um dos discos havia sido montado invertido. Também havia um dente quebrado na engrenagem do alternador, que fica na tampa da carcaça da embreagem...
Como ele substituiu a engrenagem e colocou os discos no lugar, não temos certeza mas achamos que o problema era justamente o disco invertido.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Luciano Cardoso em Ter 19 Jan 2016, 08:05

Bom dia, pode ser que esteja com um disco invertido, como o Hans falou, quanto ao Militec, como vc mesmo falou, o problema já vinha acontecendo mesmo antes de voce por o Militec, pode até ser, mas não acredito que tenha sido ele, já usei numa Bandit 1200 e na Z-1000 e nunca deu problema alguma na embreagem, o ideal seria desmontar a embreagem novamente e conferir a posição de todos os discos, de preferência em alguma oficina de confiança.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Ter 19 Jan 2016, 08:31

Ainda sou da opinião que seja o militec e não disco,haja visto que só patina em uma certa temperatura (quente)!se fosse disco danificado ou mesmo montado errado patinaria em qualquer temperatura!

O que eu faria seria o seguinte:
Escoaria o óleo velho
Lavaria o motor por dentro.
Media os limites de uso das molas e disco de ferro!
e por fim trocaria os de cortiça!
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Luciano Cardoso em Ter 19 Jan 2016, 09:49

O militec funciona da seguinte forma: quando é devidamente aquecido ele adere apenas ao metal, criando uma fina camada lubrificante permanente, ou seja, as peças que já tem contato com o óleo no seu funcionamento normal mesmo quando o motor estiver desligado por muito tempo permanecerão com essa fina camada lubrificada evitando assim aquele desgaste que se dá quando funciona o motor e o óleo ainda não percorreu todo o sistema. A embreagem da moto trabalha banhada no óleo, independente do Militec todo seu funcionamento está sempre banhado no óleo, por isso que dificilmente o Militec causaria algum dano em seu sistema, eu uso Militec tanto na moto quanto no carro, no dia em que eu tiver qualquer tipo de problema e que comprove que foi causado por ele serei o primeiro a falar, mas até então nunca tive nenhum, a embreagem da moto está perfeita, tanto da atual quanto da que vendi, por esse motivo é que discordo de ser o Militec o causador, por usar e comprovar na prática. Cada um tem seu ponto de vista, o meu é baseado na minha experiencia com o produto, mas pode ter colegas que por algum outro motivo não acreditem na funcionalidade do produto ou simplesmente ache bobagem.. se desse problema, porque não em todas e sim em algumas? taí uma questão a ser analisada a fundo..

e mais...kkkk não sou vendedor de Militec, não tenho loja de auto peças, nem trabalho nesse ramo, apenas quero esclarecer alguns mitos e lendas urbanas..
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Ter 19 Jan 2016, 12:20

Caro Luciano,
Muito respeito sua opinião,porém falando em Militec,se fosse bom ja sairia de fábrica o mesmo ela o indicaria! quanto a algumas motos funcionarem bem e outras não,isso se da tão e somente a sua km.......em uma moto zero ou mesmo pouco rodada como a minha por exemplo que tem 7000km,se eu colocar até MIJO vai funcionar perfeitamente.agora vc pega uma moto com 40,50.000km a conversa é outra,é evidente que o desgaste de todas as peças são bem maiores,as folgas de engrenagem,disco,plator,molas e até da manete da embreagem é outra! soma uma folguinha aqui,outra ali e mais outra ali,no final e um FOLGÃO que com certeza vai acontecer alguma coisa! Como vc mesmo falou ,o militec quando é devidamente aquecido ele adere apenas ao metal! então,os discos de metal podem estar impreguinado com esse produto que não foi feito para esse tipo acionamento!

Já soube de casos e até aqui mesmo com problemas de embreagem por esse produto!

O que eu entendo é que um japonês estuda vários anos para ser um engenheiro de uma fábrica de motocicletas,desenvolve um produto que milhões de pessoas no mundo inteiro vão consumir,então esse mesmo japonês tem que ser bom ,senão não seria da suzuki.......ai ele também escrevi um manual dizendo o que tem o não que ser usado no produto que por ele foi desenvolvido.....lógico que vou é acreditar nele!!!!!

Me desculpe,porém essa é minha opinião!

grande abraço
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Luciano Cardoso em Ter 19 Jan 2016, 13:24

Bellizzi escreveu:Caro Luciano,
Muito respeito sua opinião,porém falando em Militec,se fosse bom ja sairia de fábrica o mesmo ela o indicaria! quanto a algumas motos funcionarem bem e outras não,isso se da tão e somente a sua km.......em uma moto zero ou mesmo pouco rodada como a minha por exemplo que tem 7000km,se eu colocar até MIJO vai funcionar perfeitamente.agora vc pega uma moto com 40,50.000km a conversa é outra,é evidente que o desgaste de todas as peças são bem maiores,as folgas de engrenagem,disco,plator,molas e até da manete da embreagem é outra! soma uma folguinha aqui,outra ali e mais outra ali,no final e um FOLGÃO que com certeza vai acontecer alguma coisa! Como vc mesmo falou ,o militec quando é devidamente aquecido ele adere apenas ao metal! então,os discos de metal podem estar impreguinado com esse produto que não foi feito para esse tipo acionamento!

Já soube de casos e até aqui mesmo com problemas de embreagem por esse produto!

O que eu entendo é que um japonês estuda vários anos para ser um engenheiro de uma fábrica de motocicletas,desenvolve um produto que milhões de pessoas no mundo inteiro vão consumir,então esse mesmo japonês tem que ser bom ,senão não seria da suzuki.......ai ele também escrevi um manual dizendo o que tem o não que ser usado no produto que por ele foi desenvolvido.....lógico que vou é acreditar nele!!!!!

Me desculpe,porém essa é minha opinião!


grande abraço

Tranquilo belizzi, só complementando, na Bandit 1200 que tive, quando coloquei o Militec ela estava com mais de 42mil km... mas é isso ai, as opiniões diferentes fazem parte. Possa ser que eu esteja enganado a respeito desse produto, mas até então não tive nenhum motivo pra falar contra, e quanto a ele aderir nos discos de metal, mesmo sem ele esses discos da embreagem da moto sempre vão trabalhar banhados no óleo, e se prestar atenção no relato do colega, o problema já vinha ocorrendo antes da utilização do Militec, sobre o exemplo do engenheiro japonês...etc, acho que não cabe, vamos citar o exemplo do óleo recomendado no manual, recomenda mineral 20w50, pelo menos era o que constava no manual da Bandit 1200 que tive, isso não significa que se eu quiser por um óleo 100% sintético, com melhor indice de viscosidade e resistencia a temperatura vá prejudicar o motor porque não é o mesmo recomendado.... então quando vc usa algo que complementa ou melhora não significa que será prejudicial por não constar no manual..

em fim, é conversa pra mais de metro...kkkk nada pessoal, cada um com seu ponto de vista, não queria que virasse uma polêmica ou algo rancoroso..

Abraços
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Bellizzi em Ter 19 Jan 2016, 13:59

perfeito irmão,nada de polêmica ,absolutamente,são só opiniões....grande abraço.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Luciano Cardoso em Ter 19 Jan 2016, 16:11

beleza parceiro tamo junto ai...

Wallysson, quando identificar o problema e corrigir relate aqui pra nós...
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Wallysson em Ter 26 Jan 2016, 16:23

Seguinte,
Desmontei o conjunto de embreagem este FDS e fiz algumas coisas que melhoraram a questão de estar enroscando.

1-Lixei todos os discos, fazendo movimentos circulares em uma lixa 180 com auxílio de um mármore.
2-Virei todos os discos de cortiça, pois os códigos estavam pra dentro e achei melhor deixar pra fora.
3-Girei e posicionei estes discos 2 dentes a mais um do outro no sentido horário.
4-Girei o ultimo disco de metal que é montado, pois era o único que estava do lado diferente.

Não ficou uma manteiga, mas pelo menos agora quando esquenta o motor eu consigo colocar no neutro.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por rogermonteiro3 em Ter 26 Jan 2016, 16:48

Deve ter ar no sistema de embreagem! Verifica os cabos, vê se na instalação não colocou de forma brusca, isso acontece nas embreagens a cabo também. Além disso, tem que verificar se o óleo que ele usou na hora de instalar os discos novos condizem com o recomendado pela Suzuki. Isso já aconteceu comigo há mto tempo, usaram um diferente, e quando havia alteração de temperatura a embreagem se comportava dessa forma ai.

Outra coisa também que pode ser é muita sujeira acumulada atrás da tampa de fricção da embreagem (acho q da tua fica do lado esquerdo, não lembro). O excesso de sujeira ali vindo da rua (lama de chuva, do asfalto, umidade...) cria uma crosta interna, onde também pode influenciar no acionamento dos discos la em cima.

Tem ver essas coisas, mas torço pra que resolva e nos diga aqui, porque isso é uma merda mesmo rsrs. Boa sorte!
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por Wallysson em Qua 27 Jan 2016, 08:54

Como que é? O acionamento a cabo pode ter sido instalado de forma brusca? E quanto a minha que é hidraulica?

Quanto ao óleo, eu acho que não deve ter ar no sistema, pois já fiz duas trocas do fluido nesses anos e não mudou em nada. Eu já usei o DOT4 e até o 5.1 mas não fez diferença. E o óleo de motor, como já comentei, eu usava o recomendado no manual, fui mudando com o tempo mas não fez diferença.

E que tampa é essa de fricção? Pois o conjunto de embreagem fica fechado e não pega sujeira como você disse.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

Mensagem por rogermonteiro3 em Qua 27 Jan 2016, 09:30

Na hidráulica isso pode acontecer sim, ar no sistema. Tive uma 1100cc na qual ocorreu isso. Com a manete segura ela ficava andando devagar msm assim...fui ver era isso.
Como disse, podem ser várias coisas, não se sabe de que forma isso foi instalado, se foi por alguém cuidadoso, enfim. Pensando bem aqui, já cheguei até a pensar se os discos instalados nessa moto fossem os originais recomendados. Discos paralelos, por serem beeeem mais em conta, podem causar esses problemas que o Kallebe está passando também.
Quanto a essa tampa de fricção, nas motos de alta cilindradas com embreagem hidráulica tem, a 1100c ficava no lado esquerdo. Era lá que se fazia a "intermediação" do dot 4 para os discos.
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Re: GSX. Embreagem esquizofrenica ! Socorro !

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