ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

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ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por srad2012 em Dom 30 Mar 2014, 18:27

TENHO UMA SRAD 750 E QUERO DAR UM UP NELA, COISA SIMPLES: FILTRO KN + VELAS IRÍDIUM( JÁ VEM)+ ESCAPE.
Minha dúvida colocar um escape full gera algum benefício(CV) extra quando comparado com retirar o catalisador depois da válvula e colocar uma boa ponteira?? O fato é que sai bem mais barato a segunda opção, bem como umas ponteiras já vem com essa possibilidade. OBS: a economia chega a mais de 2000 dilmas.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por srad2012 em Dom 30 Mar 2014, 23:33

????????????????????????
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por mirculio em Seg 31 Mar 2014, 07:41

Na minha eu coloquei ponteira.... Não sei se tem beneficio ou não, mas meu bolso agradeceu muito
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por tiago_pimenta em Seg 31 Mar 2014, 08:15

Você só está esquecendo de colocar na ponta do lápis, que comprando um escape full, você fica com o seu original guardado. Quanto a performance, tem diferença entre o material do coletor original x material de alguns escape full sim, o original quase sempre é mais grosso, já alguns escape full são mais finos. Só não lembro direitinho o que muda de um para outro.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por murilloalanis em Seg 31 Mar 2014, 08:40

também há diferença em dimensionamento de tubos, dependendo da configuração do coletor pode-se priorizar o torque nas baixas e medias rotações, ou priorizar a potencia final nas altas.

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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por decapa em Seg 31 Mar 2014, 09:46

escape full é outro escapamento. muitos pensam que retirando o catalisador e uma ponteira esportiva, faz o mesmo efeito de um full. isso nao existe. ja teve muitos tópicos aqui que exemplificaram as diferenças. tem grana e quer dar um up de verdade na moto? pega um full, os melhores são em titanio (mais leve e resistente). nao quer gastar muito, corta o catalisador e mete uma ponteira na gambirra mesmo. vai fazer barulho e ganhar uns 3 potrinhos.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por Berlindo em Seg 31 Mar 2014, 10:45

Se colocar full, para ter algum proveito disso, vai ter que remapear/colocar um power commander.

Eu sinceramente acho que meros mortais, andando na rua, não vão tirar proveito de um coletor full.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por murilloalanis em Seg 31 Mar 2014, 10:53

berlindo, é bom salientar que para um uso mais civil e comportado, o uso de um escape full pode até piorar o uso da moto (reduzindo o torque em baixas e medias rotações)
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por decapa em Seg 31 Mar 2014, 14:13

o cara nao tem uma srad? é só levar em uma CC suzuki que tenha um remap que eles engordam a media e alta da moto, coisa de 10min. PC é outro esquema. o mecanico faz na unha isso ae. povo nao acostuma com coisa boa mesmo. o trampo que vai ter de adaptar ponteira, remover valvula, regular tambem a mistura, a mao de obra de tudo isso. acelerar uma srad 750 qualquer mortal encara, não?
uso de escape full nunca piora, só na mão de quem nao entende ou de curioso. FATO!
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por murilloalanis em Seg 31 Mar 2014, 14:43

nao quis dizer que piora o desempenho da moto, mas na preparaçao de motores, o negocio é meio cobertor curto, se vc prepara pra jogar a curva de torque pra maiores rotações, vc tera um ganho em potencia, porém, fatalmente vc tera uma perda nas faixas mais baixas, o que pra um uso mais civil, em cidade ou rodar com garupa em baixas velocidades de cruzeiro (100-120) pode sim dar uma piorada no torque (leve ou brusca dependendo da preparaçao efetuada).
varios fatores podem ser levados em conta neste caso, diametro de valvulas, geometria de admissão e exaustão, geometria de comando, polimento de dutos do cabeçote, avanço de ignição e o próprio mapa da injeção.

nao estou falando do caso da srad em especifico e sim no fato de preparaçao de motores em geral.. quem tem uma srad eu creio que queira priorizar o desempenho nas altas e performance da moto, mas quem tem uma moto para um uso mais touring, ou urbano, a coisa pode mudar de figura..

um bom preparador pode avaliar tudo isso na hora de definir o projeto, e inclusive pode minimizar as perdas de torque em medios e baixos regimes com avanço de igniçao e mapas de injeção.

mas voltando a falar de coletores de exaustão, por exemplo se vc tiver um coletor 4x2x1 com junçoes mais longas vc terá uma prioridade em torque em medios regimes, ja coletores do tipo 4x1 dimensionados, quanto mais curta a junçao (mais proxima da saida do cabeçote) irá priorizar a potencia em altos regimes, e quanto mais longo, menos potencia irá extrair, porém menos torque nos baixos regimes será perdido.

outra coisa bastante importante é sobre o diametro dos dutos, dutos mais finos, geram maior restrição o que reduz o fluxo nos altos regimes e faz perder um pouco de potencia, em contrapartida se os dutos forem largos demais, reduz a velocidade de exaustão dos gases, vc perde torque demais nas baixas a ponto que a dirigibilidade pode ficar bem comprometida, tendo que fazer arrancadas com giros muuito mais altos.

também a importante a questão do material dos tubos, um coletor de inox, tem a capacidade de reter calor muito maior do que um coletor de aço carbono, quanto maior o calor retido no interior dos canos, mais rapida a exaustão dos gases, isso alem de proporcionar maior potencia, reduz as perdas de torque pela possivel geometria do coletor.

claro que é muito raro motos chegarem a este nivel de preparação, o mais comum é ver o pessoal meter uma vela, filtro escape full de alguma marca e um power commander..
porem a brincadeira pode ir muito além disso
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por tiago_pimenta em Seg 31 Mar 2014, 15:15

Quanto a esse negócio de que moto é para arrancada ou final é lenda. Ouvi isso de um user aqui mesmo do fórum que levou para o preparador X e ele perguntou se ele queria arrancada ou final. Depois de uma decepção com o mesmo, ele levou para outro preparador e esse disse que não tem nada a ver isso, a moto tem que ser boa em todas as faixas.

O que eu quis dizer com o material do original ser mais grosso e ter diferença com os outros full's por ai, foi o que o Murillo disse no final do post aqui de cima, além do material interferir no resfriamento dos gases que são expulsos pelo motor, a espessura também influi. Coletores mais finos tentem a resfriar mais rápidos, já os mais grossos não.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por srad2012 em Seg 31 Mar 2014, 15:17

A coisa é complexa mesmo, só quero frisar minha intenção, gostaria de chegar mais rápido no 299( mesmo cortando giro as estradas acabam antes do 299), não gosto de moto muito barulhenta, pensei que só botando filtro e aliviando a saída de gases eu poderia botar uns 5-10 cv na roda traseira, mas parece que o buraco é mais embaixo, teria que, além disso, remapear ou colocar PC ou RB; além de tudo uso muito a moto no dia à dia. Preciso de baixa e alta ao mesmo tempo, parece até que preciso de uma 1000 mas na verdade amo a ciclística e leveza da 750.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por murilloalanis em Seg 31 Mar 2014, 15:45

pra o que vc quer realmente um escapamento full traria mais ganhos, mas na falta de verba, usando uma ponteira e eliminando o catalizador, vc vai diminuir a restriçao do escape e vai ter ganhos de performance sim, mas é importante que junto com isso vc use um modulo de gerenciamento pra poder fazer o acerto da IE.

agora.. eh fatoq ue vc vai perder um pouco de torque em baixa, pra minimizar isso, procure um bom preparador que realmente tenha know how pra executar seu projeto, adote EXCLUSIVAMENTE combustivel de alta octanagem, e peça pro seu preparador extrair o que ele conseguir de avanço de ignição na podium..

vc vai conseguir mais potencia e reduzir significativamente as perdas embaixas, mas passe a tomar muito cuidado pq usar combustivel batizado ou de baixa octanagem pode derreter seus pistoes facilmente
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por decapa em Seg 31 Mar 2014, 16:07

nao há perda com escapamento full. a lenda de regular a moto em alta e ficar ruim de baixa e vice versa, nao existe. é serviço de gente curiosa e porca que faz esses resultados.
nao tem muito segredo. o pessoal sabe bem a receitinha básica pra se tirar uns 10Cv na roda de qualquer moto. escape full + filtr esportivo e um remap no ecu.
diametro de tubo, material, valvula, e outras bagaceiras, é conversa para moto de autodromo.
na boa, se quiser gastar pouco e ter os potrinhos desejados, manda a gambirra de tirar o catalisador, o filtrinho e manda remapear. ja era. 10CV é facil de se tirar com isso. esses 299 que vc ve em painel, é tudo virtual, no seu pensamento.real das 750 sem TRE é 282. pode mexer em relação, em tudo que quiser, vem limitada.
vai na fé
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por tiago_pimenta em Seg 31 Mar 2014, 16:58

Mas que é legal conversarmos sobre material/diâmetro dos coletores, distâncias das junções, etc... isso é (Pelo menos eu gosto).
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por srad2012 em Seg 31 Mar 2014, 20:02

Cara, sei que a real no gps não passa dos 280 mesmo mas que é muito legal ver aquele 299 por alguns segundos no painel isso é sim, creio que vou mesmo mandar um KN+ponteira sem catalisador mantendo a sonda e válvula de escape( tentar manter uma baixa melhor) e colocar no Dyno fazendo o melhor remap de ecu possível com pódium, creio que isso vai me manter com baixa aceitável e liberar mais a alta, acredito que isso não deva levar a dano futuro precoce no motor, hiperaquecimento ou outras coisas que um preparo mais profundo pode provocar????
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por decapa em Seg 31 Mar 2014, 20:16

preparo bem feito nao tem como dar problema. ja te digo de antemao que isso de remap com podium, nao funciona. o mapa zero das motos originais são podres para aguentar a gasolina porcaria daqui, até 20% de alcool. nao vai fazer diferença, pode até piorar, pois a podium tem esse teor menor. as motos da suzuki ja sao feitas pra gasola daqui. usa comum mesmo. pódium é só o cheirinho mesmo.
boa sorte !
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por murilloalanis em Seg 31 Mar 2014, 22:47

parei
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Mensagem por Sérgio Santiago em Seg 31 Mar 2014, 23:26

Murillo, você tentou - parabéns!
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por Berlindo em Ter 01 Abr 2014, 10:59

Ahãm....tá bom, quero ver uma concessionária Suzuki fazer remap no remapbox Suzuki (acerta uns 5 parâmetros no máximo, não tem ajuste fino), afinar a ponto de não mexer na curva de torque e potência (impossível, quando se ganha um, se perde outro no mesmo ponto de aceleração e rotação) e ainda te dar 10CVs a mais só com filtro e escape full.

Mas é aquela, "preparador" tá rindo a toa com essa mania de brasileiro de querer incrementar um monte sem critério. Nego ajusta os parâmetros do dino para mostrar pro cliente a grande "melhora" e enche o bolso.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por decapa em Ter 01 Abr 2014, 12:41

Ae meu caro, vai da instrucao de cada um. Eu ja fiz isso, vi resultados(e nao foi em 1 dino somente). Por mais que sou visto aqui como mala e xarope, ja passei dessa fase de contar com escape e iridium faz tempo. Estou apenas tentando ajudar, e isso gera questionamentos proveitosos ao interessado do topico.
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por srad2012 em Ter 01 Abr 2014, 20:24

Toda discussão é proveitosa e toda opinião deve ser ouvida e valorizada já que partiu de experiências pessoas positivas ou negativas. De tudo que li acredito que se eu não quiser preparação profunda de pista, para ganhar uns cavalinhos e deixar a moto mais viva o lance garantido mesmo é: KN + escape full ou sem catalisador + PC ou RB + preparador sério ; essa fórmula é a única sem muita discussão e acredito que os colaboradores concordam com isso. Sou de Brasília e aqui a autorizada se diz representante de PC e RB mas não confio muito nos preparadores, penso em dar um rolezinho até a Motonil ou outro para fazer esse UP, além da Motonil vcs dão uma opinião de outros bons preparadores aqui perto( SP,MG,RJ).
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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por Alexx_Dj em Sex 01 Jul 2016, 16:11

Srad 2012, e ai ? Tirou o catalisador e deixou a ponteira original? Como ficou o som ? Estou na mesma duvida que voce.

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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

Mensagem por PR27 em Qui 11 Maio 2017, 10:36

Estou com a mesma duvida.

Tenho uma Srad 750 11/12 com ponteira Yoshimura R55 e estou na duvida entre tirar o catalisador e fazer um link pipe ou nao.

Se puder, tem como colocar um video do som da sua moto, srad2012?

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Re: ESCAPAMENTO FULL VS RETIRAR CATALISADOR + PONTEIRA

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